Συζήτηση για το είδος μουσικής της Tarja.

Popocatepetl έγραψε:^
Συμφωνώ γενικά με αυτό που λες αλλά αυτό με τη φωνή είναι ακυρο! Η φωνή της είναι ταλαιπωρημένη αλλά όχι κατεστραμένη. Ο επίλογος στη συναυλία με το Die Alive είναι η απόδειξη. Εάν όμως συνεχίσει, σε 5 χρόνια θα τη χάσει. Αυτή τη στιγμή όμως, παρά τη κόπωση, δεν έχει βλάβες (τσαντίζομαι και που το βλέπω γραμμένο αυτό)
Η αλλοίωση, δεν υπάρχει, η χροιά της είναι ίδια και το βιμπράτο της (βασική ένδειξη φωνής που παρακμάζει) σταθερό και κυμματιστό. Είναι άλλο να λέμε πρέπει να αρχίσει να προσέχει και μάλιστα ΠΟΛΥ και άλλο να λέμε, ας πρόσεχε, το έχασε το παιχνίδι.

mallon den xrisimopoiisa tin swsta frasi! 8elw na pw oti i fwni tis exei ypostei kapoia alloiwsi (anti gia vlavi) kai paliotera 8ymamai taki itan poly pio power stin skini (eidika tin periodo wishmaster itan sta kalytera tis i fwni tis kat'eme)

^metalhead exeis kanei aplws ena quote xwris na grapseis ti 8eleis na peis. kane edit to post sou kai grapse auto pou 8eleis na peis.

^
Δεν έχει υποστεί αλλοίωση. Είναι 33 και αλλάζει η φωνή της.

Frozen_Angel έγραψε:^nai taki mou esy les tin le3i "stoixeia" alla o egkefalos kapoiwn an8rwpwn vlepei apla tin le3i metal kai leei oti einai metal. ka8aro.

eno o egkefalos kapoiwn allwn den mporei na katanohsei ti paei na pei h leksh METAL

^safws an milame gia mousikous kai atoma pou gnwrizoun 8ewria kai exoun mousikes gnwseis nomizw einai fanero oti exoun mia kalyteri idea gia tin mousiki alla den einai auto to 8ema mas as min vgainoume off topic

metalhead έγραψε:

Frozen_Angel έγραψε:^nai taki mou esy les tin le3i "stoixeia" alla o egkefalos kapoiwn an8rwpwn vlepei apla tin le3i metal kai leei oti einai metal. ka8aro.

eno o egkefalos kapoiwn allwn den mporei na katanohsei ti paei na pei h leksh METAL

Να είσαι πιο προσεκτική και πιο ευγενική όταν κρίνεις τους άλλους και τις απόψεις τους σε παρακαλώ πολύ.

Paidia tha ithela na stamtisoyn TORA oi prosopikes epitheseis se ayto to topic!

kai as synexisoume tin syzitisi

taki loipon les pws sto mellon 8a exei provlima ama synexisei etc e???? nomizw auto einailogiko. me toso fortwmeno programma.... pantws proswpiki mou gnwmi einai oti sta solo tragoudia tis i fwni tis anadeiknyetai pio poly kai den 3erw..... stin skini tin eida pio aneti pio poly na einai o eautos tis. sigoura to mws einai pio tarja apo oti ta albums me tous nw!

^
Συμφωνώ μου φαίνεται πιο original έτσι, ωστόσο αυτές οι φωνές δεν είναι ιδανικές για περιβάλλοντα συναυλίας. Ακόμα επαναλαμβάνω δεν έχει πρόβλημα και αυτό με εντυπωσιάζει, αλλά σε αυτούς τους ρυθμούς αν συνεχίσει, θα αποκτήσει πολύ σοβαρό...

^na tis steiloume kanena gramma :p "tarja stamata se 8eloume kai sto mellon"

Nomizo pos i gynaika kserei ti prepei na kanei

Σχετικό είναι αυτό Σπύρο. Την προσεχει ρτη φωνή της, νομίζω ότι θα καταλάβει ότι δεν μπορεί να το κάνει για πολλά χρόνια αυτό ακόμη... Αυτό βέβαια εξαρτάται και από το ρεπερτόριό της...

^an i3ere 8a to ekane idi spy atimo xrima.....

Filtate Takhkaneis la8os sto oti den exei upostei alliwsh h fwnh ths!
Opws eipes oi sunauliakes sun8hkes den einai oti kalutero gia tetoies fwnes kai ennoeitai +fwnw!Auto lew e3allou!Autos o tropos zwhs exei kourasei thn fwnh ths apisteuta kai einai polu duskolo na thn epanaferei sthn arxikh ths forma.Kai oso gia to vibrato einai mpalarisma.Auto kai mono einai arketo gia na dei3ei thn katastash!
Gnwrixw atoma pou h fwnh tous exei orimasei kai oxi den akougontai etc.Oso megalwneis,an sunexiseis swsta,allazei to repertorio,oi dunatothtes kai oxi h xroia h to vibrato!

Ισχύει αυτό που λες αλλά όχι σαν αυτοσκοπός. Η χροιά αλλάζει εάν έχεις ακολουθήσει συγκεκριμένο ρεοερτόριο. Στην Αθήνα πράγματι η φωνή της στο Enough έκανε έντονο μπαλάρισμα. Αυτό δείχνει ότι κουράστηκε από τις συναυλίες. Ωστόσο, επεναλαμβάνω ότι ο ήχος ήταν τραγικός και δεν τραγουδούσε λιμπρέτο για να την κρίνεις οπερατικά, δεν έκανε καμιά προσπάθεια να τραγουδήσει με οπερατική πρόζα και φωνητικά μεσα από το διάφραγμα.
Κρατάω μια επιφύλαξη ωστόσο γιατί λαμβάνω αυτά που λες σοβάρα για να δω άν έχει αισθητή φωνητική πτώση. Αλλοιώσεις όμως ανεπανόρθωτες και μεγάλη απώλεια ικανότητας, σόρι δεν δέχομαι ότι έχει υποστεί. Η ερμηνεία της στο minor Heaven και στο Die Alive το αποδεικνύουν.
(την κάνω προσωρινά και επανέρχομαι το βραδάκι)

Ok,egw apantw twra pwntws!
H xroia ths opws kai na exei,exei alla3ei apo tote ws twra!Kai den ennow apo tote pou htan 20 giati auto ennoeitai!
Alla akoma kai mesa se 5 xronia einai ais8hth h allagh!
To mpalarisma to exei apo to 2004-05 opote efoson den exei alla3ei apo tote shmainei oti kati den paei kala (ektos an den thn noiazei kai to kanei epithdes pou den nomizw!).Auto ennoousa me thn "vlavh"!Den einai eukolh douleia na epanel8eis eidika otan sunexizeis na kaneis auto pou kaneis!(Alla prepei na prospa8hseis na to dior8wseis,pragma pou den vlepw akoma!)
Twra gia to operatiko.Kati paizei mesa sto topic giati fenetai oti auth h le3h kai ola ta paragwga exoun sunde8ei mazi mou!Opote 3analew:H anafora mou egine giati o Spyrous elege pws h Tarja kanei Opera kai egw prospa8hsa na E3HGHSW giati einai la8os auto pou eipe!Apo ekei kai pera thn krinw Operatika Stis "Operatikes" ths prospa8eies!Oxi se live!
Opoios exei pare3hghsei kati allo na mou to pei na e3hghsw!
Kai oso gia ikanothtes,palia akougotan kaluterh!To 2004 evgaze (me duskolia men,alla evgaze to Phantom).To 2005 meta vias pathse mia pshlh nota!Ka8e xrono kai xeirotera (fwnhtika-texnika) exei katanthsei!
Kai telos OLOI oi tragoudistes xrhsimopoioun diafragma,akomh kai oi laikoi.Kai h Tarja ENNOEITAI pws to xrhsimopoiei giati alliws oi pshles DEN vgainoun.OSO patas kai sthrizeis TOSO pio kala patas panw sth nota kai pas TOSO pshla oso prepei na paei kai h Tarja sta tragoudia ths!
Px. h pshlh sto SING FOR ME h to telos tou CIARAN'S WELL den mporoun na vgoun alliws!
Prwto ma8hma se ola ta eidh tragoudiou einai to sthrigma aka DIAFRAGMA!Kalh sundesh me to diafragma!


P.S. Apla pisteuw oti den vgainw kalo (gia osous to vlepoun mousika) giati (fwnhtika) den einai oute Opera oute Rock. Gernei pros thn Opera (logw ths paideias ths pou etc 3ekinhse) alla den einai.

(Αυτό το οπερατικό που έχει συνδεθεί μαζί σου δεν το πιάνω για να είμαι ειλικρινής. Προαφανώς γιατί έχεις πολλές γνώσεις! )
Τα παραδείγματα που θέτεις σχετικά με την ερμηνεία μέσω διαφράγματος δεν με βρίσκουν σύμφωνο. Για το Sing for me + Ciaran's Well, μόνο στα σημεία που λες τραγουδάει εκεί. Προσοχή, μιλάω πάντα για τις ζωντανές εμφανίσεις και κυρίως γι' αυτό που εγώ είδα στο Gagarin!
Ωστόσο στο Υ.Γ. σου που γράφεις περίπου ότι η φωνή της είναι περίπου ροκ, περίπου όπερα, ομολογώ ότι με βρίσκει σύμφωνο. Οπως συμφωνώ μαζί σου ότι η T. δεν κάνει όπερα. Είναι λυρική τραγουδίστρια με classical training abilities (μου αρέσει πολύ στο αγγλικό του ) αλλά πείσσότερο λειτουργεί φωνητικά σαν υβρίδιο, χωρίς να το εννοώ αρνητικά αυτό.
ΟΜΩΣ: Οσες φορές την έχω δει σε βίντεο να τραγουδάει σε συγκεκριμένους χώρους, κλασσικά κομμάτια μπαλάρισμα δεν έχω ακούσει. Το διαπίστωσα σε μεγάλο βαθμό σε πρόσφατο βίντεο από Λατ. Αμερική που σε στούντιο τραγουδούσε το The Reign και πως να το πω, δεν κυμμάτιζε απλά, τρικυμία γινόταν. Αλλά όσες φορές έχει τραγουδήσει στο Βaltic Sea Festival, στο Lahti, ή σε χώρους που μένει ακίνητη όπως λυρικές σκηνές ας πούμε και είναι πιο οπερατικοί, η φωνή της είναι σαφώς καλύτερη. Ακόμη και η χροιά της διαφέρει.
Δεν σου κρύβω ωστόσο ότι με έχεις βάλει σε σκέψεις. Επί δύο ώρες παρακολουθώ βίντεο και σε βάθος χρόνου διαπιστώνω ΚΑΙ αλλαγές ΚΑΙ κόπωση. Βέβαια ταυτόχρονα ακούω και Sarah Brightman, Charlotte Church κλπ και νιώθω ότι T. είναί καλύτερη και ότι αυτές οι δύο, ειδικά εκτός στούντιο έχουν σοβαρά προβλήματα... Και βέβαια είναι για μένα πιο μεστή και γεμάτη από την Simone που μου φαίνεται πιο "ψυχρη" φωνητικά και σε εκφραστικά φωνητικά μέσα (χωρίς να τη θεωρώ ψυχρή!)
Δεν ξέρω εάν τελικά, τη συγκρίνεις με κλασικές σοπράνο φωνές. Δεν είναι Angela Gheorgiu, ούτε Eileen Farell, Sena Jurinac κλπ κλπ. Αλλωστε δεν έχει κανένα νόημα τέτοια σύγκριση. Αλλά και αυτοί οι μύθοι, Ciaran's Well, Δ Ε Ν μπορούν να τραγουδήσουν!

taki katarxin 8a sou pw oti pires syn ena apo mena
kai episis 8a sou pw oti auti i protasi : "Είναι λυρική τραγουδίστρια με classical training abilities (μου αρέσει πολύ στο αγγλικό του Razz ) αλλά πείσσότερο λειτουργεί φωνητικά σαν υβρίδιο, χωρίς να το εννοώ αρνητικά αυτό. " ta leei apla ola. ola osa prospa8w egw toulaxiston na pw tosi wra. kai 8a meinw kai stin teleutaia sou protasi kai 8a pw oti safws kai ekeines den mporoun na tragoudisoun ciaran's well i tarja mporei na xanei pontous se sygkrisi mazi tous stis operes alla ekeines den mporoun kan na sygkri8oun mazi tis se tetoia kommatia poly swsti auti i protasi-episimansi sou loipon!

^^^Den symfwnw...borei na mhn exw kai para polles gnwseis st tragudi alla nomizw oti exei poly gemath kai sta8erh fwnh h Tarja.Afto p exwparathrhsei kai m aese pana s afthn einai oti xrhsimopoiouse t ''fysikh'' fwnh ths akoma kai st pio klassika tragudia.
Sigura h Tarja den tragudaei Opera,gt h Opera den einai eidos mousikhs,einai eidos 8eamatos me klassikh,barok ktlp musikh.
Symfwnw apolyta me t Korina kai tn Taki.H Tarja borei na mhn einai h kalyterh klassikh h moderna tragudistria ekei eksw,alla einai h kalyterh klassikh kai moderna an katalavainetai t lew.
Egw pantws thn fwnh ths thn akouw n kalytereyei.Nai men akugetai kourasmenh alla afto dior8wnetai.Einai poly pio ka8arh ap'oti palia,exei megalterh ''eley8eria kinhsewn'',kai poly megalyterh poikilia;)

Loipon filtate Takh!
Arxika,tragoudas? OLOI MA OLOI oi tragoudistes xrhsimopoioun diafragma otan tragoudane (100%).Einai O PRWTOS VASIKOS KANONAS!MOLIS MPEIS STHN AI8OUSA,TO PRWTO MA8HMA AUTO EINAI! Apla otan prepei na pas se pshlh perioxh xreiazetai to 200% gia na sthrixtei kai na vgei h fwnh!
Oso gia to uvridio opws les auto ennow oti den einai wraio kai SWSTO panw apo ola!Ekei arxizei na xalaei to pragma!Giati den einai uvridio tupou Floor pou exei KAI Rock fwnh KAI sopranizousa,alla prospa8ei na sta8ei kapou anamesa s'autes tis 8eseis!
An deis previous posts kai egw lew oti otan paei na kanei Opera einai safws kaluterh!(Alla apla kaluterh...)
Kane xarh ston eauto sou kai mhn 3anakouseis Sarah Brightman!Exei kanei 1 kariera h gunaika den antilegw,alla polles fores pseftikizei kai den leei genikotera!
Gia th Simone 8a sumfwnhsw mazi sou!Den eipa oti fwnhtika einai kaluterh!Fwtia na pesei dld! Anafer8hka s'authn mono otan milhsame gia headbanging panw sth skhnh!Pou8ena allou!
Vasika thn Tarja me opoia fwnh kai an th sugrinw (kalh sto eidos ths ennoeitai) eite Rock eite Operatikh,xanei kai pali kai sou eipa parapanw giati!To na paizeis me tis 8eseis 8elei douleia kai den einai akator8wto (uparxoun kai paradeigamata),alla to na prospa8eis kati sth mesh den einai swsto panw apo ola gia th fwnh kai den prosferei kati toso wraio ais8htika!
Kai oso gia to an klassikes tragoudistries mporoun na ta vgaloun:H apanthsh einai NAI!Den milame gia Rock fwnhtika e3allou.DORO px den mporoun na vgaloun GIA KANENA LOGO.Tarja omws NAI. Mesa se tosa atoma tou eidous pou exw gnwrisei mporousan na to kanoun!Giati oxi kai autes?

@BleKatsiki:Ma prwta apo fusikh fwnh 3ekinas!H magia einai na fugeis apo ekei meta apo ena shmeio gia na dwseis megaluteres dunatothtes kai repertorio sth fwnh!
Kia oso gia thn Opera...mhn to 3eftilizoume kiolas.An den einai kai eidos tragoudiou pros ti ola auta peri 8esews kai stroggulematos kai plhrothtas ths fwnhs?Xamenos xronos kai kopos?Plaka kaneis?Kai o logos pou vazoun prwta ton oro MOUSIKH 8eatrikh parastash shmainei kati nomizw!
Kai epishs eipa (kai 3analew! )oti h fwnh ths Tarja mporei na dior8w8ei alla den einai eukolh upo8esh!

^Esy milas gia thn ekpaideysh ths fwnhs,egw gia t eidos musikhs.Tragudistries operas einai afta p paizun,oci aftes p tragudane kommatia apo parastaseis.
H musikh grammenh gia Opera einai klassikh,desteketai monh ths ws musiko eidos

Fovamai oti den katalava auto pou eipes...
Once more?!


Edit:Apo oti katalava diavazontas to 3ana kai 3ana einai oti arxika kaneis 1 diaxwrismo (mousikh kai fwnh).
Kai 3ana (apo oti katalava) lew oti gia na peis kai kommatia parastasewn thn idia paideia prepei na exeis (opws eixe kai h Tarja otan 3ekinhse!).Ma8ainwntas sthn upervolh meta arxizeis na "koveis".Autos einai o swstos tropos ekma8hshs!
Oi apaithseis den se afhnoun na kaneis alliws.Pws apo th mia mera sthn allh 8a ftaseis "sta ourania?".Den ginetai...
Kai vasika...apo oso 3erw klassikh mousikh uparxei kai den katalavainw ti ennoeis me to oti den mporei na sta8ei monh ths...
Iswn den hsoun arketa safhs...den katalavainw kai polu to post sou!

Exei kai stoixeia floor omws mesa pedia kai auto pisteuw kanei ksexoristes ths melodies ths kai erxete kai h fwnara ths gia na to teleiwpoihsh

Λίζα νομίζω ότι τώρα καταλαβαίνω κάτω από ποιες συνθήκες κρίνεις τη Tarja, προφανώς σε στενό τεχνικό επίπεδο. Βέβαια ακόμη και εκεί την αδικείς. Θα πρέπει να εξηγηθώ εδώ: Η αγαπημένη μου τραγουδίστρια όπως θα έχεις καταλάβει από το sign μου είναι η Κate Bush. Σοπράνο τραγουδίστρια γεμάτων τεσσάρων οκτάβων, με ηχοχρωμα μοναδικό. Δεν αξιοποιεί σχεδόν ποτέ το μέγιστο των δυνατοτήτων της, καθότι είναι πρώτα από όλα μουσικός και μετά τραγουδίστρια - πρόζας (δεν είναι τυχαίο ότι πάντα στο προσωπικό της στούντιο υποβαθμίζει τη φωνή της και ανεβάζει την ενορχήστρωτικά στοιχεία προκειμένου να δημιουργήσει αυτό το πειραματικό θεσπέσιο ήχο που με μαγεύει τόσο πολύ...)
Οι διαφωνίες μου εδώ μαζί σου ξαναμεγαλώνουν λοιπόν: Κατ' αρχήν αρνούμαι κάθετα ότι κλασσικές λυρικές τραγουδίστριες μπορούν να βγάλουν ΕΡΜΗΝΕΥΤΙΚΑ το Ciaran's Well. Το βρίσκω και εντελώς αστείο αυτό που λες. H ερμηνεία δεν είναι μόνο η τεχνική της φωνής, είναι και αυτή η αόριστη αίσθηση που σου αφήνει ένας καλλιτέχνης ο οποίος ερμηνεύει και σε μαγεύει. Να σου δώσω ένα παράδειγμα: Ο ΘΕΟΣ David Bowie, ερμηνεύοντας το Wild is the Wind, είναι μέσα στα φαλτσέτα και τα "λάθος" γυρίσματα, αλλά πιο ερωτική ερμηνεία στη ζωή μου δεν έχω ακούσει!
Και άλλα παραδείγματα:
Φίλος τενόρος, μου έκανε ασφυκτική κριτική για τη φωνή της Μάρθας Φριντζήλα, ναι, τεχνικά είναι πέρα δώθε, εγώ όμως την άκουσα μαζί με την Τάνια Τσανακλίδου (του απαγόρευσα να έχει άποψη γι' αυτή τη θεά ) και μου άρεσε τρελά! Ακούω ανθρώπους να λένε την Αρβανιτάκη καλύτερη από την Τσαλιγοπούλου! Ακόμα και το σκ@το η Πέγκυ Ζήνα κατηγόρησε την τελευταία ότι είναι άφωνη και δεν πατάει νότα! Ελεος έλεος έλεος! Φαλτσέτο χρησιμοποιεί για να έχει πιο προσωπική ερμηνεία, εάν στους ακροατές αρέσει που η Αρβαν/κη τραγουδάει 25 χρόνια με τον ίδιο τρόπο, σαν να είναι τρένο σε ράγες, δικαίωμά τους. Δικαίωμά μου κι εμένα να την βρίσκω αφόρητα βαρετή και ασφαλή!

Αδικείς τη Tarja όταν λες ότι με όποια rock ή όπερατική φωνή τη συγκρίνεις, είναι κατώτερη. Ειδικά όταν αναγνωρίζεις ότι φωνητικά είναι καλύτερη από τη Simone ή τη Brightman. Αρα η Amy Lee, η Anette Olzon (θου κύριε), η Enya, η Celine Dion, η Mariah Carey, είναι καλύτερες! Και μην πεις ότι είναι άσχετες με τη μουσική, άλλες είναι rock, άλλες soprano, άλλες με κλασική παιδεία. Eφόσον η Carey πιάνει και αυτή 5η οκτάβα, μπορεί κάλλιστα να πει το I Walk Alone, ε? Να ακούσω τη Celine Dion να κοπανιέται και να τα σ΄πάει με το Ciaran's Well και τι άλλο (μη γελάς, εσύ είπες ότι μπορεί και αυτή ΣΟΠΡΑΝΟ ΜΕ ΚΛΑΣΙΚΗ ΠΑΙΔΕΙΑ ΕΙΝΑΙ!)
Οι γνώσεις σου είναι παγίδα για να σου επιτρέψει να δεις και λίγο συναίσθημα περισσότερο (δεν σε κρίνω προς θεού) και επέτρεψέ μου για πολλοστή φορά να διαφωνήσω σε αυτό που λες για το διάφραγμα. (Η Olzon τραγουδάει από τη ΜΥΤΗ το κέρατό της μέσα, έχει ένρινη ερμηνεία!). Αλλο ΠΡΕΠΕΙ να τραγουδάνε από εκεί άλλο τραγουδάνε! Κυριολεκτικά μέσα από το διάφραγμα ολοκληρωμένη ερμηνεία ακούω από λίγες ερμηνεύτριες!
Η Κορίννα κατάλαβε το πνεύμα αυτών που γράφω, θα συμφωνούσα περισσότερο μαζί σου αλλά μετά το διάλογο που κάνουμε, νιώθω ότι για σένα, η Τarja είναι η πιο χαμερπής και δευτεράντζα τραγουδιάρα της Εθνικής (τις έχεις βγάλει όλες καλύτερες) και σόρι, εγώ τη λατρεύω και δεν το βλέπω αυτό...

^^ti ennoeis me tin frasi "stoixeia floor"???? den katalava ti akrivws 8eleis na peis