Συζήτηση για το είδος μουσικής της Tarja.

i see.... nai me autin tin logiki pragmati yparxoun pio polla heavy kommatia stin list alla oxi metal (profanws diaxwrizeis to oro heavy apo ton oro metal)

deathlight έγραψε:@TarjaPhoennix:Stous NW den htan monh ths kai gi'auto den epese olh h prosoxh panw ths!Htan pio pisw.Twra pou prepei na vgei mprosta einai pou fainontai polla!

Kai kala, tha prostheso ego
Korina me pianeis finally

Σπόιλερ:

pros8ese oti 8es!
O ka8enas me gnwseis mousikhs h me KALO auti gnwrizei.Stous allous apla les!An 8eloun na doun 8a doun.An 8eloun na 8eopoihsoun,8a 8eopoihsoun!
Egw 1 fora paraitoumai!

o oros heavy einai poly pio swstos pisteuw! nai etc symfwnw! giati heavy einai kai to die alive kai to enough (xwris na einai metal!) genika pantws tsoukou tsoukou vlepw pws i tarja exei stoixeia apo mpolika eidi mousikis more bravo

(epoikodomitiki syzitisi kaname kai min sxoliaseis kan poios metefere posts kai anoi3e to topic )

Frozen_Angel έγραψε:

evanescencespko έγραψε:Moy lete ti einai to Lost Northern Star kai to Die Alive?

oxi metal kommatia pantws

ama les oti to die alive kai to lost northen star den einai metal ena pragmatha sou pow den exeis hdea apo metal mousikh

^ Πρόσεχε λίγο, ε. Μην το Χ3$0ΥΜ3 άλλο το θέμα και προπάντων να κοιτάμε τα σχόλιά μας να απευθύνονται σε απόψεις, όχι σε πρόσωπα.

Πόσο λατρεύω τα ταμπελο-topic! ...

Και αφού ακούστηκαν τόσες απόψεις επί του θέματος, ας πω κι εγώ τη δικιά μου -που μοιάζει σε αρκετά σημεία με μερικές από αυτές που ήδη ειπώθηκαν...
Λοιπόν, για μένα, metal το My Winter Storm δεν είναι. Κατά σημεία (Ciaran's Well, Lost Northen Star) metalίζει, όμως σε άλλα τόσα και παραπάνω "υποτονιάζει". Αλλά και πέρα από αυτό, το όλο ύφος του, δεν μου κάνει και ιδιαίτερα -ως καθόλου κατά φάσεις :p- για metal.
Κατ' εμέ, πολύ πιο κοντά στον ήχο, το στυλ και την σκληράδα της rock βρίσκεται... αν και από την άλλη, ούτε και rock δίσκο το λες, αλλά τουλάχιστον πλησιάζει περισσότερο...

&wwww pwpw symfwnw me ton antwni paidia kati 8a ginei (kala ta les kazanidio )

Νομίζω ότι η συζήτηση που γίνεται σε αυτές τις μέχρι τώρα εννέα σελίδες, είναι τόσο πολύ στη σφαίρα του σχετικού, η κάθε άποψη είναι τόσο γενική και αόριστη, ώστε ο καθένας τελικά είπε αυτά που ήθελε τόσο πολύ καιρό να πει.
Από τo ότι η Τarja δεν είναι μέταλ πια ενω οι NW με την Ανέτ, τι να πω προφανώς είναι για τρελό headbanging.
Από απόψεις ότι την ώρα που η Tarja έδινε performance η φωνή της δεν ήταν ορθάνοιχτη και άρα έχει τα χάλια της.
Οτι το My Winter Storm προφανέστατα για κάποιους θα μπορούσε να είναι CD που θα έβγαινε άνετα από την Celine Dion, αφού έχει τόσες μπαλάντες. Επί του συγκεκριμένου δεν μίλησε κανείς.
Μία σωστή κατ' εμέ προσέγγιση είναι του Αντώνη με τον οποίο συμφωνώ ότι είναι λίγο από όλα. Κατ' αρχάς, metal άλμπουμ το MWS δεν είναι, ούτε θεωρήθηκε και παίδες, ΟΥΤΕ ΠΛΑΣΑΡΙΣΤΗΚΕ έτσι, για να της αλλάζετε τα φώτα της γυναίκας! Οταν η Tarja έφευγε από τους NW, έλεγε ότι δεν μπορούσε να εκφράσει το μουσικό πλούτο της φωνής της όπως αυτή τον εννοεί και όπως εκείνη έχει εκπαιδευτεί. Και όταν παρουσίασε το άλμπουμ, είπε ότι ήθελε διακαώς να θυμίζει soundtrack. Αυτό επεδίωξε, αυτό πέτυχε με τις θεματικές ενότητες στο οποίο το χώρισε, αυτό αγάπησαν όσοι τελικά το αγάπησαν. Παραδέχτηκε μάλιστα ΕΥΘΕΩΣ ότι έχει ποπ επιρροές. Και πριν δω "ψαγμένα" ματαλλάδικα κεφάλια να κουνάνε πέρα δώθε τη φατσούλα τους, να σας θυμίσω ότι ποπ τραγουδάνε σε πολλά κομμάτια τους οι Morissey, Siouxsie, K. Bush, Cure, D. Bowie, χωρίς ποτέ κανείς να τους κατηγορεί ότι κάνουν εκπτώσεις στη ποιότητά τους. Αλλά Κορίνα ενώ γράφεις πολύ σωστά πράγματα, εάν το Die Alive δεν είναι μέταλ τότε το Utopia των WT πρέπει να θεωρηθεί ελαφρολαϊκή μπαλάντα της Βανδή καθότι με αυτή τη λογική μια χαρά θα το έλεγε και θα της ταίριαζε!
Διαφωνώ κάθετα πάντως με τα επιχειρήματα της Λίζας (αν δεν κάνω λάθος; - deathlight τέλωσπάντων) σχετικά με τη κουρασμένη, χαμηλωμένη, σχεδόν κατεστραμμένη φωνή της Tarja. Ωραίες οι απόψεις σου περί φωνητικής αλλά για να ισχύσουν αυτά που λές, θα έπρεπε η Tarja να τραγουδάει ΛΙΜΠΡΕΤΟ για να την κρίνεις με κριτήριο κλειστής αίθουσας λυρικής σκηνής με ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ διαμορφωμένη ακουστική(να ανοιγει στόμα σωστά ώστε να ακούγεται αυτός ο συνδυασμός α + ω όπως λες, να τραγουδάει από το διάφραγμα κλπ κλπ)
Ακόμα και στη στουντιακή εκδοχή του I Walk Alone πάντως, η Τ. συνειδητά τραγουδά από το λάρυγγα και όχι από το διάφραγμα. Εχει πει και η ίδια ότι είναι lyrical σοπρανο γιατί δεν γνωρίζει εάν μπορεί να κάνει ολοκληρωμένη όπερα performance επί δύο ώρες. Και αυτό, όχι γιατί δεν έχει τη φωνητική έκταση αλλά την τεχνική "προπόνηση". Bάλτε ένα βιντεάκι με live to Adeste Fideles και δείτε!
Κρίνουμε τη φωνή της με βάση ένα live μέσα στη κάπνα και τα ουρλιαχτά, τα κοπανήματα και τον ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΗΧΟ ΠΟΥ ΕΧΩ ΑΚΟΥΣΕΙ ΠΟΤΕ ΣΕ ΡΟΚ ΣΥΝΑΥΛΙΑ! Τόσοι πολλοί που βλέπω ότι τελικά την αγαπάτε αλλά στη πραγματικότητα της έχετε αλλάξει τον αδόξαστο, αυτό γιατί δεν βρέθηκε ΕΝΑΣ να το σχολιάσει? Επίσης μια τόσο ευαίσθητη φωνή, ήρθε στην Ελλάδα στο ΤΕΛΟΣ της περιοδείας της και τραγούδησε. Πες μου κάτι Λίζα, θυμάσαι ποτέ να τραγουδάει η Κάλλας στη Σκάλα του Μιλάνου σε 40 ειλεγμένες παραστάσεις σαν να είναι το Διογένης Παλάς? ΜΙΑ έδινε και μετά πάλι σε 6 μηνάκια η επόμενη! Η φωνή της ήταν φανερά καταπονημένη βέβαια, αλλά από αυτό το σημείο μέχρι να λες ότι έχει μη αναστρέψιμες βλάβες είναι παράλογο.
Η προσωπική μου άποψη είναι ότι η φωνή της είναι πολύ καλύτερη, πιο γεμάτη και πιο ώριμη από παλιά, αν και η αγαπημένη μου περίοδος είναι εκείνη του Oceanborn που ήταν πιο βραχνή, με πιο έντονο βιμπράτο αλλά και τεχνικά πιο αδύναμη.
Εχω ακούσει κατά καιρούς τα απίστευτα ΑΙΣΧΗ όπως ότι η Ανέττα είναι πορωτική με τα παλιά των NW σαν καλή σοπράνο (που πολλοί εδω μέσα την θεωρούν τέτοια και αρκετοί από αυτούς αμφισβητούν τώρα την Τ.) αλλά η Τ. θα αλλοίωνε το DPP, ένα άλμπουμ που γράφηκε στη τελική για τη φωνή της αλλά επειδή η Σουηδέζα ΣΟΠΡΑΝΑ κάτι είχε εκείνη τη στιγμή, έβαλαν 12χρονα αγοράκια να τραγουδάνε οπερατικά! Αλλά προφανώς για όλους σας, εφόσον έχει κιθάρες καλές και πλήκτρα καλά, είναι symphonic metal, ε?
Νιώθω ότι σε αυτές τις εννέα σελίδες, έγινε μια πολύ άδικη επίθεση ακούσια από τους περισσότερους σε μια από τις πιο θαυμαστές ALL AROUND φωνές-τραγουδίστριες-performer του πλανήτη. Παράλογα άδικη για τη φωνή της, και από άγνοια άδικη για το δίσκο της. Αγνοια γιατί πολλοί αγνοείτε ότι ήταν η πρώτη ολοκληρωμένη και αυτόνομη συνθετική της απόπειρα που είχε έντονα τα στοιχεία του πειραματισμού και της αναζήτησης μουσικής ταυτότητας. Ενός πειράματow που εμένα προσωπικά μου άφησε τεράστιες ελπίδες για το μέλλον.

Υ.Γ.: Ακουσα ότι η Simone Simons κάνει και αυτή headbanging αλλά ακούγεται καλύτερη. Διαφωνώ, χωρίς να την υποτιμώ. Ας έρθει και αυτή στο πανηγύρι του Gagarin και ας αναμετρηθεί.

Y.Γ. 2: Εάν πάντως κάποιοι θεωρούν σε σημαντικό βαθμό το άλμπουμ ως μέταλ, πλανόνται πλάνην οικτράν! Εδώ Κορίνα - Αργύρη νομίζω ότι έχετε απόλυτο δίκιο διότι δεν μπορεί καν να κατηγοριοποιηθεί ως μεταλ. Άσε που σε κάποια σημεία, η προσέγγιση είναι αδύναμη, πράγμα που, τολμώ να πω ότι δεν είναι και το δυνατό σημείο του άλμπουμ...

katarxin taki peace 8elw na sta8w se auto pou eipes peri akousias epi8esis stin tarja (an den xrisimopoiw swsta tis ekfraseis sou dior8wse me ) den nomizw pws ginetai kapoia epi8esi stin tarja. den mporei panta na leme ta 8etika kai mono ta 8etika. safws i tarja einai fwnara kai dinei live pou i pleionotita twn simerinwn kallitexnwn den 8a ta edine oute ston ypno tis! i skiniki tis parousia einai teleiotati gemizei tin skini auto einai to xarisma tis pisteuw (pera apo tin fwni i opoia prepei kalliergi8ei) alla kai pali egw epimenw kai lew pws fwnitika live den dinei auta pou prepei kai den tin dikaiologw gia auto. kai exw dei se kapoia bootlegs oti exei apodwsei safws poly poly kalytera se alla live. profanws auto mporei na symvainei logw kourasis alla gia auto den ftaime emeis oloi. egw proswpika piga na dw mia tarja na apodidei to 100% ki auto sygnwmi pou 8a to pw alla den to eida (milaw panta gia ta fwnitika) den nomizw pws kaneis tin amfisvitise ws fwnara alla einai logiko nomizw meta apo tosa xronia ka8imerinis askisis na exei kataponi8ei se megalo va8mo i fwni tis. den einai liga ta paradeigmata kallitexnwn pou tous exei symvei auto (kai oloi megales fwnes etc) synopsizontas lew pws den ginetai kanenos eidous epi8esi stin 8ea tarja. syzitisi ginetai kai antallagi apopsewn. kai sxetika me to die alive (pou anafer8ikes se mena ) oxi den 8ewrw pws einai ena metal kommati einai heavy exei tin kfoti ki8ara alla ws ekei

metalhead έγραψε:

Frozen_Angel έγραψε:

evanescencespko έγραψε:Moy lete ti einai to Lost Northern Star kai to Die Alive?

oxi metal kommatia pantws

ama les oti to die alive kai to lost northen star den einai metal ena pragmatha sou pow den exeis hdea apo metal mousikh

Ki afou exeis idea kai gnwseis tote pes mas na ma8oume kai gia na mas dei3eis kai thn isxy tou logou sou oti to DIE ALIVE & to LOST NORTHERN STAR "einai" metal kommatia...
Panw apo ola sevomaste tis gnwmes twn allwn kai dn sumperiferomaste allazonika!!

To "lost northen star" einai to apolyto symphonic metal komati opos episis kai to "die alive".kai moiazoun arketa me merika apo ta palia komatia ton nightwish.thelete na mou peite oti oi nightwish den tragoudane metal?

katarxin to lost.... den nomizw pws einai to "apolyto symphonic metal kommati" gia onoma tou vouda kai tou 8eou dld 8a se akousei i tarja kai 8a karafliasei
kanena kommati tou mws den einai symphonic gia onoma dld! amfisviteis ta legomena tis idias tis tarja (kai twn mousikwn vevea )???? kai episis einai megalo off auto pou les oti kommatia apo to mws moiazoun me songs twn nw? plaka spas? pou eides tin omoiotita? sta stixourgika 8emata? stis melwdies? akoma kai stis fwnitikes grammes ta kommatia tis tarja diaferoun apo auta twn nw

kata thn apopsh spu an den eiai symphonic metal ti einai?

metalhead έγραψε:To "lost northen star" einai to apolyto symphonic metal komati opos episis kai to "die alive".kai moiazoun arketa me merika apo ta palia komatia ton nightwish.thelete na mou peite oti oi nightwish den tragoudane metal?

Ο τρόπος που τα λες είναι ισοπεδωτικός. Το LNS δεν είναι symphonic metal, αλλά τα Die Alive + Enough είναι metal με symphonic στοιχεία. Τώρα, όσο για το τι τραγουδάνε οι NW, εάν πω τη γνώμη μου θα μου πετάνε χειροβομβίδες από τη Φινλανδία οπότε προτιμώ να πω ότι βγαίνουμε off topic!

^nai taki mou esy les tin le3i "stoixeia" alla o egkefalos kapoiwn an8rwpwn vlepei apla tin le3i metal kai leei oti einai metal. ka8aro.

PSYXRAIMIA!
Symfono A P O L Y T A me to megalo post toy Taki! Me kalypse apolyta (imoyn sigoyros gia ayto )
Btw apo xtes eida kapoia vids sto tube kai sto Dia Alive stis korones kanei ayto to a+o me oval stoma, Liza den ksero an to exeis proseksei
Episis nomizo pos to Enough einai METAl kommati!

^prose3e me, o takis leei kati entelws diaforetiko apo osa eipes esy mexri twra

Oxi den leei...
Isos ta elega me lathos tropo...
Me kalypse soy leo

Για εμένα το MWS είναι κάτι σαν πιο σκληρό άλμπουμ από τη Sarah Brightman. Τα μέταλ στοιχεία είναι λίγα και τολμώ να πω όχι τα πιο εμπνευσμένα στοιχεία του. Εάν το Enough είχε μπει από την αρχή και είχε άλλα δυο-τρία τέτοια κομμάτια, θα μπορούσαμε να πουμε ότι ναι, είναι πιο πολύ. Τώρα, εάν ακούσει κάποιος συνολικά το δίσκο, τον λέει πολυσυλλεκτικό!

^oxi re taki oxi sou lew auto pou leei o spyros les ki esy ( )

Nomizo oti sto WLB tha doyme sigoyra kati pio dynato san synolo
Korina mi me erioneyesai
Ego den eipa pote oti To MWS einai metal (ama vreis kati tetoio na moy to deikseis), eipa oti i Tarja einai metal tragoydistria...

Mέταλ αμιγώς δεν είναι πάντως. Αλλά τα Die Alive + Enough είναι μέταλ. Αλλά Σπαι, η T. δεν είναι μέταλ τραγουδίστρια...

Για ένα, αποποιείται του έντονου μέταλ παρελθόντος της και καλά κάνει. Είναι πιο all around τραγουδίστρια και πρέπει να συνεχίσει έτσι. Μην την λέτε μέταλ, αυτή η μουσική δεν είναι το κυρίαρχο στοιχείο της πια, νιώθω ότι ποτέ δεν την εξέφραζε τόσο. Βγάλτε τις τεμπέλες από πάνω της και αφήστε την να γίνει αυτό που θέλει εκείνη.
νομίζω ότι αυτό θέλει να πει η Κορίνα και συμφωνώ απόλυτα...

i tarja i8ele na fygei apo tous nw. to 3eroume oloi auto right? profanws giati den i8ele na kanei allo symphonic metal. i8ele na kanei kati diaforetiko. kai to ekane kai bravo tis! to na leme tin tarja metal vocalist pia einai entelws anti8eto me tin idia tin tarja i opoia opws eipa profanws efyge apo tous nw giati i8ele na kanei kati allo pera apo tin metal. sfaws kai exei epirroes apo tin metal skini exei kai tetoio background kiolas! alla ws ekei! epirroes. tipota parapanw. isws sto mellon 8elisei na asxoli8ei pali me tin metal kai na vgalei ena metal album. exei ta fonta na to kanei.

twra oson afora ton xaraktirismo katestrameni fwni pou eipe i liza.... egw 8a elega pws i tarja exei talaipwrisei poly tin fwni tis... an 8ymaste stin synenteu3i gia tous nw kai se ena letter tis eixe pei oti auti eixe 8esei se kindyno akoma kai tin fwni tis gia tous nw ki ekeinoi tis to antapedwsan me ton diwgmo tis. i liza mallon ennoouse oti i tarja exei talaipwrisei toso poly tin fwni tis kai se tetoio va8mo wste twra na min mporei na dior8wsei tin vlavi :/ egw etc to exw sto myalo mou pantws. ki auto einai ali8eia. tetoiou eidous fwnes einai euais8ites kai safws ena programma mias tetoias bandas den einai kai to kalytero.

^
Συμφωνώ γενικά με αυτό που λες αλλά αυτό με τη φωνή είναι ακυρο! Η φωνή της είναι ταλαιπωρημένη αλλά όχι κατεστραμένη. Ο επίλογος στη συναυλία με το Die Alive είναι η απόδειξη. Εάν όμως συνεχίσει, σε 5 χρόνια θα τη χάσει. Αυτή τη στιγμή όμως, παρά τη κόπωση, δεν έχει βλάβες (τσαντίζομαι και που το βλέπω γραμμένο αυτό)
Η αλλοίωση, δεν υπάρχει, η χροιά της είναι ίδια και το βιμπράτο της (βασική ένδειξη φωνής που παρακμάζει) σταθερό και κυμματιστό. Είναι άλλο να λέμε πρέπει να αρχίσει να προσέχει και μάλιστα ΠΟΛΥ και άλλο να λέμε, ας πρόσεχε, το έχασε το παιχνίδι.