Το εκπαιδευτικό σύστημα

deite edw............
http://www.megatv.com/erevna/default.asp?catid=13083&subid=2&tag=9293&pubid=1269726

Oh yes!

Το σχόλιο του αδερφού μου για το σημείο που δείχνει την αναρρίχηση: στην Ελλάδα οι μαθητές σκαρφαλώνουν τα κάγκελα, για να παν να πάρουν μπουγάτσα.

Ahahahahahahahaha ξεράθηκα!
Έγραψε το άτιμο!

Σημ.: και ο δικός μου αδερφός Β' Λυκείου πηγαίνει εδώ και στην Ελλάδα έκανε μέχρι και την Α' Λυκείου. Έχει δει και τα δύο συστήματα. Ευτυχώς δεν πρόλαβε τα φροντιστήρια, παρά μόνο για τα αγγλικά. Και που λέτε, μισή ώρα τη μέρα διαβάζει (κι αν) και τα πάει πάρα πολύ καλά. Όλο 10άρια παίρνει σε μαθηματικά, φυσική, χημεία κλπ. (Με άριστα το 10 προφανώς. ) Και φέτος του είπε ο υπεύθυνος καθηγητής του τμήματός του να πάρει περισσότερα μαθήματα, για να..... κάθεται στη Γ' Λυκείου που θα έχει τις 'πανφινλανδικές' (δεν αποτελούν ταυτόχρονα και εισαγωγικές για την τριτοβάθμια εκπαίδευση, είναι απλώς απολυτήριες εξετάσεις σε εθνικό επίπεδο)..!

Αυτό που δεν μου άρεσε στο βιντεάκι είναι το ότι παρουσίασαν το σύστημά μας λες και κάνουμε μόνο χορό, μουσική, γυμναστική, marketing και βιντεοσκόπηση και γι' αυτό οι μαθητές είναι όλοι πολύ χαρούμενοι και δεν έχουν πολύ διάβασμα για το σπίτι. Η αλήθεια είναι ότι ο αδελφός μου στη Β' Λυκείου κάνει τα μαθηματικά κατεύθυνσης που κάνουν στην Ελλάδα στη Γ' Λυκείου και από φυσική και χημεία ούτε λόγος. Κάτι μαθήματα και εργαστήρια που οι Έλληνες τα διδάσκονται στα πανεπιστήμια - και να μην πω πώς. Δεν ισχύει αυτό που λέγεται ότι η ελληνική ύλη είναι πιο δύσκολη και μεγάλη. Μπούρδες στον κύβο. Η ελληνική ύλη είναι απλά τόσο λάθος κατανομηνένη και διδασκόμενη! Απλώς εδώ υπάρχει η επιλογή για διαφόρων ειδών μαθήματα ανάλογα με τα ενδιαφέροντα των μαθητών - πράγμα που θα τους χρησιμεύσει και στις εισαγωγικές τους αργότερα, εάν αποφασίσουν να δώσουν για την τριτοβάθμια εκπαίδευση. Εάν ξέρεις ότι θέλεις να δώσεις για ψυχολογία, να μπορείς να διαλέξεις σχετικά μαθήματα ήδη από το σχολείο, για να μη σου φανεί τόσο δύσκολη η ύλη των εισαγωγικών αργότερα, και όχι να κάνεις απλά θεωρητικά μαθήματα - άσχετα με τη σχολή σου - μόνο και μόνο επειδή πρόκειται για θεωρητική σχολή. Ε, για να μπεις στο πνεύμα της θεωρίας. Χαχαχαχαχαχα! Βασικά, για κλάματα είναι, όχι για γέλια. Εμένα στις εισαγωγικές - δηλαδή πριν καν μπω στη σχολή - μου ζητήθηκε ύλη που είχα διδαχτεί στην Ελλάδα στο πρώτο έτος στο πανεπιστήμιο. Ο αδερφός μου πάλι έχει κάνει και ψυχολογία και φιλοσοφία, όντας ακόμα στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Επίσης, χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι το ότι οι ξένες γλώσσες που διδάσκονται στα φινλανδικά σχολεία είναι γύρω στις 30: σουηδικά, αγγλικά, γαλλικά, γερμανικά, ρωσικά, ισπανικά, ιταλικά, πορτογαλικά, ιαπωνικά, κινεζικά, λατινικά, σομαλικά και βάαααααλε. Απλώς εδώ έχουμε πραγματικά δυνατότητες επιλογής.


Άλλο ένα βιντεάκι που μπορεί να βρείτε ενδιαφέρον:

Primary literacy lesson in a finnish school
http://www.teachers.tv/video/4978

Nomizo pos apla einai sokaristiko to video...
Mono tis ypodomes toys an deis! Ti na po diladi?
Apla den yparxoyn logia...

παιδια το εκπεδευτικο μας συστημα με μια λεξη ειναι σκ@τ@!!!!! η κατασταση ειναι απαραδεκτη!!!
^^ σ' αυτο που ειπες για τα μαθηματικα της Φινλανδιας πως διδασκονται στη Β' Λυκειου ενω στην Ελλαδα διδασκονται στη Γ Λυκειου δεν το βρισκω καθολου περιεργο καθως απο χωρες σαν την Φινλανδια βγαινουν μεγαλοι επιστημονες! στο Καναδα παντως τα μαθηματικα που διδασκονται οι φοιτητες πρωτου ετους στα πανεπιστημια εδω στην Ελλαδα τα διδασκονται απο τη Γ Λυκειου! ο αδελφος μου εκανε αιτηση σε ενα πανεπιστημιο του Μοντρεαλ και του ειπαν πως αν γινει δεκτος θα ξεκινησει απο το 2ο ετος!

Εμένα μ' άρεσαν και τα αγγλικά που έχει μάθει ο ένας στο σχολείο και η άλλη (προφανώς) στο φροντιστήριο. Jaa-a. :>

Lacrymosa έγραψε:Η αλήθεια είναι ότι ο αδελφός μου στη Β' Λυκείου κάνει τα μαθηματικά κατεύθυνσης που κάνουν στην Ελλάδα στη Γ' Λυκείου

Σκεφτόμουν τελευταία αυτό που είχες πει και ήθελα να σε ρωτήσω.. Τι ακριβώς κάνει.. σου κάνει κόπο να μου πεις περίπου τι κεφάλαια διδάσκονται? Επίσης ήθελα να ρωτήσω αν έχει πάρει απλά τα μαθηματικά νωρίτερα ή αν θα έχει και άλλα του χρόνου που εδώ διδάσκονται στα πανεπιστημία. Ή μπορεί να είναι κάποια πράγματα δοσμένα με διαφορετική σειρά.. δεν χρειάζεται για παράδειγμα να ξέρεις προόδους για να κάνεις μιγαδικούς.

Γενικά υπάρχουν πανεπιστήμια που να φημίζονται για τα μαθηματικά, εφαρμοσμένα και μη? Φυσικά γενικά θα είναι σε άριστο επίπεδο, αλλά λέω αν υπάρχουν κάποια που να φημίζονται για αυτούς τους τομείς.

oooooooooooo ti topic..... einai krima pou to systima mas einai toso la8os gt yparxoun poly kala myala stin xwra mas pou diakrinontai mono an vgoune ektos synorwn.... kai auto apodeiknyetai apo to gegonos oti se polla die8ni epistimonika programmata ellines epistimones exoun 8eseis kleidia. alla mono efoson exoun vgei ektos.

Δεν μπορώ να σου απαντήσω με σιγουριά στο τι ακριβώς κάνει. Θα τον ρωτήσω next month που θα ξαναπάω στο σπίτι τους. Νομίζω πως έχει κάνει ήδη πιθανότητες, μιγαδικούς και παραγώγους. Αυτά τα ολίγα γνωρίζω προς το παρόν. Εδώ όλο το λύκειο είναι σε μορφή courses. Ουσιαστικά δηλαδή δεν υπάρχουν τάξεις (π.χ. Β' Λυκείου) αλλά χρονιές (λύκειο, 2ος χρόνος). Για να τελειώσεις το λύκειο, απαιτούνται τουλάχιστον 75 courses. Κάποια από αυτά τα courses είναι μαθηματικά - κατεύθυνσης και μη - τα οποία μπορείς να τα πάρεις όποτε κι αν θέλεις εσύ. Δηλαδή κάποια από αυτά είναι υποχρεωτικά - τα στοιχειώδη - αλλά όχι όλα φυσικά. Άλλος μπορεί να κάνει μαθηματικά 2 χρονιές και μόνο γενικής παιδείας, άλλος 4 χρονιές γενικής και κατεύθυνσης. Να σημειώσω πως το να πάρεις ένα course κατεύθυνσης δε σε δεσμεύει να πάρεις και όσα courses κατεύθυνσης ακολουθούν για το εν λόγω μάθημα. Φυσικά το σχολείο κάνει μαθηματικά μέχρι ένα επίπεδο. Δεν μπορείς να συνεχίζεις επ' άπειρον στο σχολείο. Νομίζω πως ο bro θα συνεχίσει και του χρόνου μαθηματικά και πως έχει κάνει ήδη την ύλη της ελληνικής Β' Λυκείου. Αλλά τα μαθήματα διδάσκονται αλλιώς εδώ. Από άλλη προοπτική και σε άλλο επίπεδο. Γι' αυτό παρόλο που έχουμε διδαχτεί τα ίδια πάνω κάτω στην παρούσα φάση, μου φαίνεται ότι ξέρει περισσότερα από μένα (ήμουν αστέρι στα μαθηματικά, δεν οφείλεται στο ότι δε διάβαζα ).


Τίποτα που να φημίζεται παγκοσμίως δε νομίζω να έχουμε. Πέραν του εκπαιδευτικού μας συστήματος και του 4ου καλύτερου ευρωπαϊκού πανεπιστημίου. Σου παραθέτω τη σελίδα του: http://www.helsinki.fi/inbrief/units.html

Ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες, Ελένη.. Έχω την περιέργεια μέχρι τι επίπεδο φτάνουν..
Θυμάμαι που είχες πει για τα 74 courses. Από αυτά που είναι υποχρεωτικά μπορείς όλα να τα πάρεις όποτε θέλεις ή κάποια τα παίρνεις σε συγκεκριμένες περιόδους;
Τα μαθήματα που έχουν και εργαστήρια έχουν ίσες ώρες θεωρητικού μέρους και εργαστηρίου;
Πέρα απ' τα κλασσικά μαθήματα που διδάσκονται κι εδώ, τι άλλα μαθήματα υπάρχουν;
Επίσης μήπως ξέρεις αν σε μάθημα ανάπτυξης εφαρμογών ή κάτι παρεμφερές διδάσκονται διάφορες γλώσσες προγραμματισμού, ποιες σε γενικές γραμμές, κτλ?

Το οτι τοποθετηθηκε ο Μπαμπινιωτης προεδρος της Επιτροπης για την Α/θμια και Β/θμια εκπαιδευση, παντως, ειναι πολυ θετικο βημα. Εχει εκπονησει ολοκληρη μελετη ετων για την προσαρμογη στα ελληνικα δεδομενα του σκανδιναβικου προτυπου εκπαιδευσης.
Το οτι αρχισαν να τον γ@@@@@ ηδη αναποδα ειναι, επισης, αποδεικτικο του γιατι δεν ασχολουνταν μαζι τους τοσα χρονια....

^nai korina kai egw to akousa stis eidiseis! topo8eti8ike se 8esi kleidi enas an8rwpos pou toulaxiston exei sovaro stoxo kai oxi na apomizisei xrimata tou kratous (apo to ypourgeio paideias kai an pairnoun mizes )

^^eleni mia paratirisi: mporei ena panepistimio na einai kalo alla to an 8a vgei enas e3isou kalos epistimonas e3artatai kata poly megalytero va8mo apo to idio ton ma8iti/foititi. as min parousiazoume panta ta ellinika panepistimia ws ta xeirista gt katalavaineis oti kai ta paidia pou spoudazoun ekei niw8oun les kai pigainoun se stani na spoudasoun den lew oti einai ooooooooti kalytero alla an eisai koutsouro koutsouro 8a meineis se oti panepistimio kai sxoleio ki an pas

Εννοείται αυτό, αλλά ένας καλός μαθητής είναι περισσότερο ευνοημένος και σε ένα καλό πανεπιστήμιο.

Δε βλέπω να αναφέρω πουθενά στο post μου τίποτα για την Ελλάδα και τα πανεπιστήμιά της. Εάν αυτοί που σπουδάζουν στα ελληνικά πανεπιστήμια θέλουν να νιώθουν μειονεκτικά και μόνο ακούγοντας δυο λόγια για ένα φινλανδικό, δε φταίω εγώ.

Και τέλος πάντων, φυσικά παίζει ρόλο το πού σπουδάζεις. Όχι ότι το πανεπιστήμιο ανοίγει κεφάλια, για να βάλει γνώση μέσα, αλλά σε διαφορετικά περιβάλλοντα έχεις διαφορετικές ευκαιρίες να αξιοποιήσεις τη γνώση, τις δεξιότητες και τις κλίσεις σου. Προς μεγάλη μου απογοήτευση κατάλαβα ότι εγώ που είμαι 1ο έτος εδώ ξέρω περισσότερα από Έλληνες συναδέλφους μου που είναι στο 3ο έτος εκεί. Μπορεί αυτό να οφείλεται στο δικό μου motivation, αλλά και τη διαφορά της εκπαίδευσης έχω δει και ζήσει από πρώτο χέρι. Στο πρώτο έτος μου εδώ έχω μάθει πολύ περισσότερα και σημαντικότερα πράγματα από τις αποχετεύσεις του Βυζαντίου στη σύγχρονη προσχολική εκπαίδευση.

Και πριν αρχίσουν να βγαίνουν άκυρα συμπεράσματα, μ' αυτό φυσικά δε θέλω να πω πως η Ελλάδα δε βγάζει αξιόλογους επιστήμονες. Και ας μην ξεχνάμε πως η επιλογή των μελλοντικών επιστημόνων δε γίνεται παντού με τον ίδιο ηλίθιο τρόπο. Αυτό για τα κούτσουρα. :>

Lacrymosa έγραψε:Δε βλέπω να αναφέρω πουθενά στο post μου τίποτα για την Ελλάδα και τα πανεπιστήμιά της. Εάν αυτοί που σπουδάζουν στα ελληνικά πανεπιστήμια θέλουν να νιώθουν μειονεκτικά και μόνο ακούγοντας δυο λόγια για ένα φινλανδικό, δε φταίω εγώ.

kai mono me ola auta pou anafereis eleni gia to panepistimio tis xwras sou nai men den les 3eka8ara "ta panepistimia tis elladas einai aisxos" alla to yponoeis. den 8a katsw na malwsw mazi sou kai gia auto to 8ema omws. egw proswpika 8ewrw pws kapoia ellinika panepistimia einai a3iologa (oxi ola fysika) opws px to panepistimio kritis pou as min 3exname oti vgazei tous kalyterous viologous pagkosmiws se kamia periptwsi den prepei na pernietai i idea oti ta panepistimia tis elladas einai axrista klp klp. den sou lew oti to eipes esy auto sou lew ti entypwsi dinoun ta legomena sou -isws na min 8es kan na dwseis autin tin entypwsi alla egw auto katalavainw- (gia ton eauto mou milw oxi ek merous allwn) egw an imoun paidi pou den spoudazei akoma se kapoio panepistimio kai diavaza ola auta 8a sximatiza mia entypwsi..... katse kala! fysika kai den niw8w meionektika egw proswpika afou eixa tin eukairia na paw se kapoio panepistimio tou e3wterikou egw den exw autin tin entypwsi gia ta panepistimia mas pantws. kai oloi eseis pou diavazete to topic auto min pisteuete oti 8a mpeite ekei mesa kai 8a vgeite ena tipota apolyto kai oxi eleni den sou leei kaneis oti kaneis propaganda sta ellinika panepistimia aplws opws les esy tin gnwmi sou etc exw kai egw dikaiwma na pw tin diki mou. den to paw se proswpiko epipedo to 8ema (epeidi eimai poly sigouri pws kai pali to idio 8a symvei) den sou lew oti eipes esy kati tetoio apla apo ta legomena sou dimiourgeitai arnitiko klima ws pros ta ellinika panepistimia. toulaxiston egw diavazontas ta osa les auto eklamvanw. fysika mporei na kanw kai la8os! apla ta ellinika panepistimia den einai kai ta xeirista guyz. toulaxiston egw gia tin diki mou sxoli 8ewrw oti pera apo ena poly kalo programma spoudwn exoume kai poly katartismeno proswpiko. safws kai 8a yparxei kati kalytero se kapoio allo panepistimio alla kai auto to programma pou idi parakolou8w den einai kai oooooooti xeirotero yparxei. min 3exname oti i ellada den einai ka8olou plousio kratos (afiste to poios trwei ta xrimata tou kratous to gegonos einai oti xrimata den yparxoun kala kala gia tin ygeia pou pisteuw einai ligaki pio panw apo tin paideia) gia na ypar3ei ypodomi opws stin filandia prepei na ypar3ei kai to kefalaio gia autin tin ypodomi kai right now kati tetoio den paizei na ginei. alla as min leme oti "ta panepistimia mas einai gia klamata" an 8es na gineis kati ginesai

Όλα αυτά που αναφέρω για τα πανεπιστήμια της χώρας μου? Για δες... Δεν μπορώ να πω, ενδιαφέρον μου ακούγεται από τη στιγμή που η εκτενέστερη αναφορά που έκανα σε πανεπιστήμιο γενικότερα ήταν και 4 λέξεων ("4ο καλύτερο ευρωπαϊκό πανεπιστήμιο"). :> Κι εδώ έχουμε βγάλει ιστορίες γι' αγρίους πάλι. Go on, go on (wouldn't be the first time after all :>), τι άλλο υπονοούν για τα ελληνικά πανεπιστήμια αυτές οι 4 λέξεις που αναφέρονται στο Uni. Helsinki? Τι θέλει να πει ο ποιητής?

frozen_angel, symphwnw apoluta.

Και by the way, αν θέλω να πω κάτι για τα ελληνικά πανεπιστήμια, δε θα το υπονοήσω, θα το πω ξεκάθαρα. Τέτοια κολλήματα δεν έχω.

eleni to pio parapanw post sou to 8ewrw eirwniko to grafw dimosia kai 8a syziti8ei sto mod panel. den me 3ereis kai apo x8es gia na mou milas me tetoio yfaki right? ligos sevasmos stous an8rwpous remember? ena episis poly a3iologo panepistimio einai to panteio! makari na i8ela na perasw a8ina 8a itan i prwti mou epilogi! poly a3iologoi ka8igites an kai genika ta panepistimia pou estiazoun stis an8rwpistikes epistimeseinai ligaki flou

Να το συζητήσετε, να το συζητήσετε. Αλλά αλήθεια, μην ξεχάσετε να συζητήσετε και το βαθύτερο νόημα της έρευνας αυτής (και των 4 λέξεών μου που στηρίζονται στην εν λόγω έρευνα βεβαίως βεβαίως) για τα πανεπιστήμια ανά τον κόσμο και κυρίως τα ελληνικά!

Frozen_Angel έγραψε:eleni to pio parapanw post sou to 8ewrw eirwniko to grafw dimosia kai 8a syziti8ei sto mod panel. den me 3ereis kai apo x8es gia na mou milas me tetoio yfaki right? ligos sevasmos stous an8rwpous remember? ena episis poly a3iologo panepistimio einai to panteio! makari na i8ela na perasw a8ina 8a itan i prwti mou epilogi! poly a3iologoi ka8igites an kai genika ta panepistimia pou estiazoun stis an8rwpistikes epistimeseinai ligaki flou

Το Παντειο ειναι οντως ενα πολυ αξιολογο πανεπιστημιο. Κι απο πλευρας διδασκομενων μαθηματων και επιπεδου καθηγητων. Αλλα χωλαινει στην οργανωση και στη διοικηση. Ποσα και ποσα σκανδαλα εχουμε ακουσει!

Παντως, φετος το ΕΚΠΑ συμπεριληφθηκε και παλι στα καλυτερα Παν/μια του κοσμου και σε πολυ καλη θεση. Αντιθετα, ειδα να λειπει το Πολυτεχνειο! Υποθετω οτι δε θα αφορα το επιπεδο των σπουδων που ειναι απ'τα κορυφαια.

a na mpravo! kai to polytexneio einai poly kalo! skanadal? gia pes korina... exei akoustei kati stis eidiseis?

Παλιοτερα, εκεινο που ειχε γινει με το μισθο του Σημιτη. Ειχε εκχωρησει το μισθο του ως καθηγητη στη βιβλιοθηκη του Παντειου και καποια λαμογια τον τσεπωναν!
Αλλα, γενικοτερα εχουν ακουστει ''θεματα'' οικονομικης κακοδιαχειρισης.

Παντως, σαν χωρος πρεπει να ειναι A class. Απο κατι φωτο που εχω δει, πρεπει να ειναι φοβερη εγκατασταση. Καμια σχεση με αυτο το αρχιτεκτονικο εκτρωμα που πηγαινα εγω....

oooooooooooooooooo den to i3era auto.... min mou les tetoia re korina kai evala liiiiiiiiiiiiiiigo pio katw tin an8rwpologia panteiou

Εμείς που δεν έχουμε δικό μας κτήριο τι να λέμε δηλαδή?
Εδώ και μερικά χρονάκια λένε το εξετάζουν, κι εμείς κάνουμε προγραμματισμούς, ακούγωντας τις φωνές από το ... εργαστήριο κουκλοθέατρου που κάνει δίπλα το παιδαγωγικό. Ήμαρτον Θε μου δηλαδή.

Γενικά πάντως κι εγώ πιστεύω ότι, όντως δεν έχουμε και τα χειρότερα πανεπιστήμια του κόσμου τούτου. Μπορεί να μην είναι τα καλύτερα, αλλά δεν είναι και χάλια... [όχι ότι αυτό είναι αυτόματα καλό, αλλά λέμε τώρα. :p]

Α, και κάτι άσχετο, αλλά η πρόταση του κ.Μπαμπινιώτη για 4 εξεταστικές τον χρόνο -αν θυμάμαι καλά- προσωπικά το μόνο που μου κάνει προς το παρόν είναι να με τρομοκρατεί.
Ίσως να είναι βέβαια που αυτές τις μέρες περνάω μια ακόμα ονειρική εξεταστική και δεν το βλέπω εντελώς καθαρά το ζήτημα, δεν ξέρω.

Εσύ πού πήγαινες, sis?

Για το Uni. Helsinki πάντως, σύμφωνα με ποια κατάταξη είναι 4ο στην Ευρώπη; Γιατί 1ο υπάρχουν διάφορες λίστες και 2ον το συζητούσα σήμερα με έναν φίλο μου που έχει ασχοληθεί αρκετά με ψάξιμο για (παγκόσμιες βέβαια) κατατάξεις πανεπιστημίων και νομίζω πως δεν είναι ιδιαίτερα ψηλά.
Σίγουρα πάντως σε ανώτερες θέσεις απ' τα ελληνικά. Δεν έχω πάει ακόμα για να έχω προσωπική άποψη, αλλά από την γνώμη που έχω σχηματίσει μέχρι στιγμής θεωρώ ότι το ελληνικό πανεπιστήμιο δεν είναι σε καμιά περίπτωση του πεταματού, υπάρχουν πολύ καλές σχολές, π.χ. για τις πολυτεχνικές και τα παρεμφερή που με ενδιαφέρουν υπάρχουν πραγματικά καλές σχολές και στην Πάτρα και στην Κρήτη και γενικά στα περιφερειακά πανεπιστήμια και νομίζω πως έχει πολλές ευκαιρίες κανείς και απ' το Μετσόβιο.

Anw, συμφωνώ ότι όπου και να είναι κανείς αν έχει θέληση για γνώση θα βρει πράγματα να πάρει, αλλά όπως και να το κάνουμε δεν έχουμε όλοι τις ίδιες ευκαιρίες. Ναι κι εγώ πολύ θα ήθελα να σπουδάσω στο ΜΙΤ.. life's not fair.. :/