Ποίηση και λογοτεχνία

για αυριο στην Λογοτεχνια εχουμε να γραψουμε ενα ποιημα. ποια ειναι η λυση? παιρνεις το Βless The Child και το μεταφραζεις να 'ναι καλα ο Tuomas!! μου εκανε και το homework

aaaa aleksandre ki emeis exoume ergasia stin logotexnia na sxoliasoume ena poiima asxeto me to vivlio kai akrivos afto skeftomouna. na metafraso kana tragoudi tou theou tuomas kai na tou to pao

^ante o alex na to kanei auto pou leei esy kalo mou pws 8a sxoliaseis to poiima mesw twn nw????

tha sxoliaso tis texnikes tou poiimatos to noima to ifos tis eikones se ti dinei emfasi o poiitis to geniko noima epimerous enotites k.a. polla

^^ Εννοεί ότι πρέπει να βρούνε ένα ποίημα που θέλουν αυτοί για να σχολιάσουν.

kai ti 8a grapsei apo katw? poiitis: o tuomas apo tous nw???

Tuomas Holopainen.. Γιατί, θα παραξενευτεί κάποιος;

katarxin den einai kata3iwmenos poiitis anagnwrismenos. allo pragma na grafeis poiitikous stixous tragoudiwn kai allo na grafeis autousia poiimata! den einai da kai kavafis coolarete

Αν ήταν ποιητής δεν θα το ανέφεραν τα παιδιά.. Θα ήταν απλά μια εργασία για την λογοτεχνία..

ma den einai poiisi auta pou grafei o tuomas an einai dynaton dld etc tin sylamvanete wre tin poiisi? oxi pws egw tin syllamvanw se pio ypsilo epipedo alla apo ton kavafi ton saxtouri kai ton ritso den vazw mazi ton tuomas

η αποψη μου ειναι οτι ο Tuomas γραφει πολυ καλυτερα απο τον Καβαφη και ειναι πιο κατανοητα!

fisika kai einai poiisi. einai errithma poiimata. tosa poiimata exoun ginei tragoudia. kai apo ti stigmi pou den einai eukrineis auta p thelei na perasei epidexetai kai analisi.

afedikoxalarwse6178 έγραψε:η αποψη μου ειναι οτι ο Tuomas γραφει πολυ καλυτερα απο τον Καβαφη και ειναι πιο κατανοητα!

sygnwmi an 8a fanw kapws gaidoura kai sygnwmi an i symperifora mou den armozei se admin alla eoetrepse mou na se 3anarwtisw otan 8a exeis diavasei kai analysei arketa poiimata tou kavafi kai oxi mono. sygnwmi an se prosvalw den to exw ws skopo alla as min sygkrinoume enan terastio poiiti me enan tuomas (pou stin teliki mporei kai autos na einai gia ton x y logo poiitis gia kapoion allon) as min do8ei synexeia sto 8ema gt den yparxei noima. allo to ena proswpo allo to allo.

Εντάξει, αλλά δεν είναι επιτυχία για το μάθημα της λογοτεχνίας όταν βάζει στα δεδομένα του ελληνικού σχολείου ένα παιδί της γ' λυκείου θετικοτεχνολογικής κατεύθυνσης να ασχοληθεί με μεράκι για όποιο και να είναι το αντικείμενο?

^^ η αληθεια ειναι οτι δεν εχω αναλυσει και πολλα ποιηματα του. εγω ειπα για τα οσα εχω δει μεχρι τωρα. οταν με το καλο αναλυσω κανονικα (γιατι αυτο που κανουμε εμεις ο Θεος να το κανει αναλυση) θα εχω πιο ολοκληρωμενη αποψη. απλα εμεις τα διαβαζουμε στη ταξη μας βαζουν και μια-δυο ασκησεις και λες τι π@ρλ@πιπ#ς λεει αυτος εδω? και στη τελικη γουστα ειναι αυτα. εμενα μπορει να μη με "αγγιζει" ο Καβαφης αλλα καποιον τα ποιηματα του να τον αντιπροσωπευουν. εμενα με αντιπροσωπευει πιο πολυ ο Tuomas. η αποψη μου παντα!!!!

alex den e8i3es apla ena 8ema goustou. milises gia enan apo tous megalyterous ellines an8rwpous oxi mono poiites. o kavafis antiproswpeuei (akoma) tin ellada se pollous tomeis. to gegonos oti oi ka8igotes den kanoun swsta tin douleia tous den simainei pws mporeis na krineis etc to ergo enos toso spoudaiou an8rwpou. stin teliki kai emena etc opws mou kanane tis analyseis to misisa to ma8ima. moni mou ekatsa kai anoi3a -an mou epitrepeis tin ekfrasi- ta stravadia mou. gt den kaneis to idio? perimeneis apo enan ellina dimosio ypallilo na se valei na kaneis auto pou stin teliki ka8e an8rwpos kanei ws hobby ston eleu8ero xrono tou???? imarton ftasame se simeio na kanoume crash test ton tuomas me ena apo ta spoudaiotera myala pou evgale i ellada... ka8enas psaxnei monos tou den perimenei apo ka8igites eisai off se auto psa3e monos sou yparxoun toses analyseis pou mporeis na vreis (an 8es fysika na vreis alliws pes den me endiaferei i poiisi kai telos exeis ka8e dikaiwma) alla se parakalw min mou sygkrineis ton tuomas me ena toso spoudaio filosofiko myalo plz an 8es kalytera vale mou na akousw vasili terlegka (to ypsisto vaanistirio gia mena ) alla oxi auto

βασικα συγκρινουμε δυο τελειως διαφορετικες προσωπικοτητες και εκανα λαθος διατυπωση πιο πανω. πραγματικα δεν ηθελα να πω οτι ο Tuomas γραφει καλυτερα απ' τον Καβαφη. αυτο δε μπορει να το κρινει κανεις. ηθελα να πω οτι εμενα μ' αρεσει περισσοτερο ο Tuοmas απ' τον Καβαφη. η αποψη μου ειναι. τι να κανουμε? δε με αγγιζει ο Καβαφης. και γιατι να μην τους συγκρινουμε. και οι 2 ανθρωποι ειναι. γραφουνε αλλα για διαφορετικο λογο ο καθενας. αλλα και οι δυο γραφουνε οτι κρυβουν μεσα τους. σ' αυτο μοιαζουνε. και διαφωνω στο οτι ο Καβαφης ειναι μεγαλο μυαλο. σπουδαιο ψυχικο κοσμο εχει (γιατι εχει περασει πολλα) αλλα οχι και μυαλο.

Όταν λέμε "είναι μεγάλο μυαλό" δεν εννοούμε πάντα από άποψη θετικών επιστημών. Υπάρχουν πολλών ειδών νοημοσύνες, μία εκ των οποίων είναι και η γλωσσική. Όποιος πιστεύει πως οι άνθρωποι των θετικών επιστημών είναι οι μυαλάρες, ενώ οι υπόλοιποι είναι 'απλώς' χαρισματικοί άνθρωποι που έχουν ζήσει πολλά, απατάται οικτρά. Και οι (καταξιωμένοι) ζωγράφοι είναι μεγάλα μυαλά, δεν 'πιάνει' απλώς το χέρι τους. Όπως σου είπα, νοημοσύνες υπάρχουν πολλών ειδών: η αισθησιοκινητική, η γλωσσική, η διαπροσωπική, η ενδοπροσωπική, η καλλιτεχνική, η λογικομαθηματική και η χωρική. Και καμία από αυτές δεν πρέπει να υποτιμάται ή να θεωρείται ανώτερη από κάποια άλλη.

δεν μιλησα γενικα και δεν εννοησα κατι τετοιο βεβαια!! απλα οταν μιλαμε για το εργο του Καβαφη δεν ειναι κατι που το βγαζει κυριως απ' το μυαλο του. το βγαζει απο μεσα του!!!

Ναι, ξέχασα ότι το μυαλό είναι εξωτερικός παράγοντας. Φυσικά αυτά που έγραψε προέρχονται από τα συναισθήματα και τα βιώματά του, αλλά μη νομίζεις ότι όποιος έχει ζήσει και νιώσει, ξέρει και να αποδώσει τα βιώματα και τα συναισθήματά του μέσω της ποίησης. Αλίμονο. Φυσικά χρειάζεται και η νοημοσύνη που είπα και παραπάνω, για να καταφέρει κανείς κάτι τέτοιο. Απλώς είναι διαφορετικού είδους νοημοσύνη από τη λογικομαθηματική.

οπως ειπα το εργο του δε βασιζεται κυριως στο ποσο εξυπνος ηταν. εννοειται πως για να δημιουργησει τετοια ποιηματα χρειαστηκε μυαλο!! οχι ομως περισσοτερο απ' το συναισθημα. τωρα γιατι τους συγκρινουμε?? ειναι σα να συγκρινεις τη Tarja με την Αnette

Πλέον δε συγκρίνουμε κανέναν. Αυτό που ανέφερα παραπάνω ονομάζεται στα αγγλικά multiple intelligences (Howard Gardner). Άλλο το από πού πηγάζει το έργο του, από πού το εμπνεύστηκε και άλλο το γεγονός της υλοποίησής του. Πολλοί έζησαν την ίδια χρονική περίοδο με τον Καβάφη, τα ίδια γεγονότα. Κι όμως, πόσοι από αυτούς κατάφεραν αυτό που κατάφερε ο Καβάφης? Η υλοποίηση του έργου του, λοιπόν, πηγάζει από τα συναισθήματα και τα βιώματά του, αλλά βασίζεται στην ικανότητά του να τα αποδώσει μέσω της ποίησης (linguistic intelligence). Έχει διαφορά το από πού πηγάζει και σε τί οφείλουμε το έργο του, αυτό που έχουμε στα χέρια μας, πρόσεξέ το. Το να νιώθεις και να ζεις δεν παράγουν από μόνα τους ποίηση. Χωρίς αυτή τη νοημοσύνη του δε θα υπήρχε το έργο του. Και αντίστοιχα χωρίς αυτά του τα βιώματα δε θα είχαμε ακριβώς αυτό το έργο. Μπορεί να είχαμε κάτι άλλο, μπορεί να μην είχαμε και τίποτα. Και οι δύο παράγοντες παίζουν ρόλο, αλλά έχουν διαφορά. Αναμφισβήτητα όλοι μας νιώθουμε ιδιαίτερα και ξεχωριστά συναισθήματα. Δεν είμαστε όλοι ποιητές, όμως. Μην εκλαμβάνεις την εξυπνάδα ως κάτι φυσικομαθηματικό.

εχεις δικιο σε οσα ειπες αλλα πραγματικα την εξυπναδα δεν την εκλαμβανω ετσι. μονο για τη ζωη του Καβαφη εννοω οτι περασε μια ζωη σχεδον μονος του απομονωμενος απ' τον υπολοιπο κοσμο και οι σεξουαλικες προτιμησεις του επηρεασαν και το εργο του επειδη και η εποχη ηταν πιο συντηριτικη.

afedikoxalarwse6178 έγραψε:βασικα συγκρινουμε δυο τελειως διαφορετικες προσωπικοτητες και εκανα λαθος διατυπωση πιο πανω. πραγματικα δεν ηθελα να πω οτι ο Tuomas γραφει καλυτερα απ' τον Καβαφη. αυτο δε μπορει να το κρινει κανεις. ηθελα να πω οτι εμενα μ' αρεσει περισσοτερο ο Tuοmas απ' τον Καβαφη. η αποψη μου ειναι. τι να κανουμε? δε με αγγιζει ο Καβαφης. και γιατι να μην τους συγκρινουμε. και οι 2 ανθρωποι ειναι. γραφουνε αλλα για διαφορετικο λογο ο καθενας. αλλα και οι δυο γραφουνε οτι κρυβουν μεσα τους. σ' αυτο μοιαζουνε. και διαφωνω στο οτι ο Καβαφης ειναι μεγαλο μυαλο. σπουδαιο ψυχικο κοσμο εχει (γιατι εχει περασει πολλα) αλλα οχι και μυαλο.

to prwto pou boldara antikrouei to deutero pou boldara katarxin oxi alex den ti8etai kan 8ema sygkrisis kai egw grafw stixous arketa poiitikous kata tin gnwmi mou auto simainei pws 8a me sygkrineis me ton tuomas? eleos pia. den 8elw na se prosvalw alla o k kavafis itan atomo pou evlepe to mellon i3ere para polles 3enes glwsses kai itan apo tous megalyterous filosofous tis epoxis tou. den exeis diavasei profanws viografia tou gia na les oti einai apo ta megalytera myala tis elladas kai die8nws (ki egw an den aggize i poiisi tou stin teliki den 8a ta i3era ola auta) aplws..... oxi to gegonos oti kai oi 2 grafpune kati den touys kanei sygkrisinous eisai off se auto. an einai epeidi kai o kariwtakis grafei pesimistika kai epeidi oi stixoi twn tristania einai pesimistikoi as tous sygkrinoume kai autous! den paei etc omws i eleni sto pio panw post (^^) sou exei e3igisei apsoga auto pou ennow kai egw. fysika kai esy mporeis na 8aumazeis parapanw ton tuomas apo ton kavafi den eipe kaneis oti den mporeis apla sou eipa pws aden einai sygkrisimoi kai mia sygkrisi meta3y tous einai ligaki off. sygkrineis loipon opws eipa kai parapanw tous tristania me ton karywtaki?????

ειναι λιγο εως πολυ ασχετο να συγκρινουμε τους ποιητες με τους συνθετες αλλα μας το εχει απαγορευσει κανεις?