Nightwish Part 3

TarjaPhoennix έγραψε:k allo''den xerei na synthetei k ppu pan ta 4'' eleos dhl

Είσαι η μόνη που το είπε αυτό.

Γιατί δε νομίζω πως υπάρχει κάποιος που δεν παραδέχεται ότι η Tarja ξέρει από μουσική. Το τόσο μην το κάνουμε τόοοοοοοοσο.

ena paradeigma edwsa k oxi thn proswpikh m gnwmh

Και για να ξεκαθαρίζουμε λοιπόν, ουδείς είπε ότι η Tarja δεν ξέρει πού παν τα τέσσερα, οπότε ήταν ολίγον ατυχές το παράδειγμα.

milhsa genika k an to eixes parathrhsei den anaferhka
oute egrapsa to onoma ths tarja...to stamatw edw gia na mhn vgw off

Lacrymosa έγραψε:Δεν ταυτίζονται, αλλά είναι επόμενο να μη σ' αρέσουν οι συνθέσεις κάποιου που κατά τη γνώμη σου δεν ξέρει να συνθέτει - γιατί μιλάμε πάντα για υποκειμενικές γνώμες.

Φυσικά, αλλά δεν ισχύει αντίστροφα. Anyway το είπα γιατί αυτό που ρώτησες ήταν αν είναι αδιανόητο να μην αρέσουν σε κάποιον οι συνθέσεις της, ενώ το σχόλιο που είχες κάνει νωρίτερα και πάνω στο οποίο πάτησε ο Σπύρος είναι πώς δεν ξέρει να συνθέτει. Είναι διαφορετικές αντιδράσεις στο ένα και διαφορετικές στο άλλο, στην 1η δεν θα είχε γίνει καν όλη αυτή η συζήτηση.

Ktn έγραψε:^^ Είναι ακριβώς το ίδιο με το "δεν μου αρέσει η φωνή της" και "είναι άφωνη".

Ακριβώς.

...Τέλος πάντων, το παραξηλώσαμε.

Fallen angel έγραψε:

Lacrymosa έγραψε:Δεν ταυτίζονται, αλλά είναι επόμενο να μη σ' αρέσουν οι συνθέσεις κάποιου που κατά τη γνώμη σου δεν ξέρει να συνθέτει - γιατί μιλάμε πάντα για υποκειμενικές γνώμες.

Φυσικά, αλλά δεν ισχύει αντίστροφα. Anyway το είπα γιατί αυτό που ρώτησες ήταν αν είναι αδιανόητο να μην αρέσουν σε κάποιον οι συνθέσεις της, ενώ το σχόλιο που είχες κάνει νωρίτερα και πάνω στο οποίο πάτησε ο Σπύρος είναι πώς δεν ξέρει να συνθέτει. Είναι διαφορετικές αντιδράσεις στο ένα και διαφορετικές στο άλλο, στην 1η δεν θα είχε γίνει καν όλη αυτή η συζήτηση.

Εν πάσει περιπτώσει, θυμίζω πως όλες οι γνώμες είναι υποκειμενικές.

Αυτό που θέλουμε να δείξουμε είναι πόσο άσχημο είναι αυτό που γίνεται και πως τίποτα δεν έχει universal αξία. Πολλοί λέτε ότι το μόνο σίγουρο είναι ότι η Anette είναι άφωνη, ενώ για άλλους το μόνο σίγουρο είναι πως η Tarja δεν ξέρει να συνθέτει. Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα και στην τελική τίποτα από τα δύο δεν ισχύει.

auto me tis pwlhseis einai ena thema. analoga gia pia edition milame. pantws oi normal einai eksafanismenh. oso k na parakalaga sta megala diskadika meta apo epikoinwnia me th diskografikh m legane oti einai plhrws eksantlhmeno. exw vrei kati special ekdoseis se underground magazia alla milame gia 2 antitipa (k malista ena me 85 euros to exw valei sto mati milame gia apisteuth edition-box) opote sinolika den ksereis ti mporei na exei poulhsei. k proswpika den mporw na pistepsw oti kapoios tha edina tosa lefta gia na paei apla na xlevasei/parathrhsei to sigkrotima. k sto katw katw den iparxoun mono oi fanatikoi. iparxei k aplws kosmos p euxaristietai na akouei nw. k sxetika me to DPP egw to thewrw aristourghma k ekseliksh tou once opws k kathe album tous allwste to ena kalitero apo to allo se seira

Diafono...
To DPP mono kalytero apo to Angel Fall First mporei na theorithei gia emena...

kostas-nw έγραψε:auto me tis pwlhseis einai ena thema. analoga gia pia edition milame. pantws oi normal einai eksafanismenh. oso k na parakalaga sta megala diskadika meta apo epikoinwnia me th diskografikh m legane oti einai plhrws eksantlhmeno. exw vrei kati special ekdoseis se underground magazia alla milame gia 2 antitipa (k malista ena me 85 euros to exw valei sto mati milame gia apisteuth edition-box) opote sinolika den ksereis ti mporei na exei poulhsei. k proswpika den mporw na pistepsw oti kapoios tha edina tosa lefta gia na paei apla na xlevasei/parathrhsei to sigkrotima. k sto katw katw den iparxoun mono oi fanatikoi. iparxei k aplws kosmos p euxaristietai na akouei nw. k sxetika me to DPP egw to thewrw aristourghma k ekseliksh tou once opws k kathe album tous allwste to ena kalitero apo to allo se seira

To άλμπουμ συνθετικά είναι μια χαρά, αλλά η ιδέα της εξέλιξης είναι πολύ υποκειμενική, οπότε είναι δικαίωμά σου να το θεωρείς ότι το θεωρείς.
Αλλά αντικεμενική είναι η πραγματικότητα για τις πωλήσεις. Βγήκαν από το εργοστάσιο 865.000 αντίτυπα, τα 800.000 πουλήθηκαν σίγουρα. Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με το τι έχει πουλήσει, ξέρουμε ότι μάξιμουμ έχει τα 865.000 και η μπάντα κάνει λόγο για 1,2 εκατομμύρια κάτι που είναι ψέμα! Εγώ αυτό λέω, βρίσκω μάλιστα μια χαρά τις πώλήσεις για το είδος, είναι το πιο εμπορικό symphonic metal (αν κι εγώ με αυτά τα φωνητικά δεν το κατατάσω εκεί) άλμπουμ όλων των εποχών. Απλά με 700.000 € κόστος παραγωγής, έβγαλε ζημιά και γι' αυτό θέλω να δω μέχρι που θα φτάσει η ελευθερία έκφρασης της μπάντας για το επόμενο άλμπουμ. BTW, γράφετε ορισμένοι ότι θα κυκλοφορήσει νέο υλικό το 2011, οι φήμες για Μάρτιο του 2010 δεν ισχύουν? Και γιατί πάρθηκε αυτή η αναβολή;
Αυτά που λες Ελένη επίσης για την προσωπική σου άποψη πέρι του αν ξέρει η Tarja να συνθέτει ή όχι, δεν είναι μια απόλυτα σεβαστή υποκειμενική άποψη. Γιατί στην περίπτωση π.χ. του In For The Kill, που η ίδια συνέθεσε, έχεις κάθε δικαίωμα να μην σου αρέσει αλλά αντικειμενικά είναι μια άρτια παραγωγή με πολύ σωστά δοσμένο (νοηματικά και λειτουργικά) στίχο, με όπως πάντα εξαιρετικά φωνητικά, δυνατό κουμπλέ, πιασάρικο metal ρεφρέν και σωστά γυρίσματα. Και μάλιστα σε ένα προσχέδιο τραγουδιού και όχι σε ολοκληρωμένη παραγωγή.
Εάν εννοείς ότι απλά δεν σου αρέσει καλά κάνεις και τελειώνει εδώ το θέμα. Εάν όμως συγχέεις αυτή την άποψη με την τεχνική, οφείλεις να πεις στο κατάλληλο τοπικ σε ποια σημεία του Oasis αλλά και των τεσσάρων νέων κομματιών του What Lies Beneath βρίσκεις μουσικά, στιχουργικά, ενορχηστρωτικά σφάλματα.

Νομίζω έχει γίνει ξεκάθαρο πλέον το τι οφείλει κανείς να κάνει και τι όχι. Και μάλιστα είπα εξ αρχής πως δεν είχα σκοπό να πω όσα είπα, γιατί ήξερα τι αντίδραση θα ακολουθήσει. Επιπλέον, ξέροντας πόσο ενοχλητικό είναι, δε σκοπεύω να το συνεχίσω πουθενά. Σέβομαι το γεγονός ότι σε άλλους αρέσει, δε σκοπεύω να μπω να χαλάσω το κλίμα σε κανένα topic (σε αντίθεση με ό,τι έχει γίνει εδώ), οπότε το θέμα λήγει εδώ.

OK γουατέβα, αν και τις απόψεις μας δεν πρέπει να φοβόμαστε να τις λέμε.
Το κλίμα δεν το χάλασαν κάποιοι συγκεκριμένοι, ήταν στραβό ήδη και βοηθήσαμε όλοι μα όλοι, άρα όλοι έχουν ευθύνη, όπως και εγώ και εσύ.

Αναφέρομαι και στα 3 Nightwish topics από την αρχή, όχι στη συζήτηση που έγινε χθες και σήμερα. Δε φοβάμαι να πω καμία άποψη και φαντάζομαι δε δίνω τέτοια εντύπωση στο σύνολο των posts μου. Απλώς δε μου αρέσει και δε θέλω να κάνω στους άλλους αυτό που δε μου αρέσει και δε θέλω να μου κάνουν οι άλλοι.

Για να πεις την άποψή σου για τη Tarja αλλά και να την μάθουν οι άλλοι, χρειάστηκε να σε ρωτήσω. Αρα δεν επιθυμούσες να την πεις. Τα τρια τόπικ είναι μια χαρά μπορούν να γίνουν άλλα τρία και δεκατρία ακόμη. Ζωη να έχουμε να γράφουμε και να κρατάμε αυτό το φόρουμ ζωντανό και ενεργό.

Ναι, δεν επιθυμούσα να την πω, όχι όμως λόγω φόβου, το λόγο τον εξήγησα πολλές φορές. Ωστόσο, να ξεκαθαρίσω πως εννοείται ότι μου αρέσει η Tarja (αλλιώς δε θα ήμουν εδώ, ούτε θα έκανα δουλειά για το forum του επίσημου ελληνικού site της), απλώς δεν τη θεωρώ θεά με την έννοια που πολλοί από εδώ μέσα το εννοούν και μου άρεσε περισσότερο η δουλειά της μαζί με τους Nightwish. Δεν είμαι το παιδάκι που θα πει "η Tarja μας που τόσο αγαπάμε, ΘΕΑΡΑ, και φυσικά και θα είναι τέλεια η νέα δουλειά της εφόσον πρόκειται για την TARJA, το ξέρω ότι δε θα μας απογοητεύσει" μπλα μπλα μπλα.

ΟΚ λοιπόν, ειρήνη υμίν και καλό βράδυ...

k egw se ksanarwtaw mhpws autos o arithmos den simperilamvanei extra ekdoseis (limited k etsi)? k mhn ksexname oti h nuclear poulaei mono se evrwph. gia alles perioxes den ksereis pia ta poulaei. tespa. k mhn ksexname k to apisteuto artwork concept tou DPP to opoio einai se afises/koupes/mplouzes/konkardes/jackets/kosmimata ta opoia epishs poulane. k iparxei k to single t amaranth opws k tou bbb ta opoia epishs poulhsane san trela. alla k to single t eramaan viimeinen p htan mia poli kalh sinergasia me thn jonsu.

edit: simfwna me to wikipedia "During the first week of its release, the album entered the european charts as number one in 6 different countries, it sold over 130,000 copies in Finland alone, where was certified with 4 Platinum Discs. Worldwide, Dark Passion Play sold more than 1.5 milion copies between 2007 and 2009, being Nightwish's most successful album."

Καλά, για την Wikipedia, τα έχουμε ξαναπεί. Και αφού η Nuclear πουλάει μόνο στην Ευρώπη, πώς εξηγείται το γεγονός ότι το Εnd of An Era που μου φέρανε δώρο απ' τον Καναδά, γράφει στο πίσω μέρος Nuclear Blast;

Ti lete re paidia?
I Nuclear poylaei pagosmios... Apla einai Evropaiki etairia!
1.500.000 oyte to idio to sygrotima de leei Kati gia 1.200.000 elegan nomizo...
Posos me endiaferei vevaia kathos einai apolytos logiko na poylise polla to DPP gia polloys kai diaforoys logoys.

kostas-nw έγραψε:k egw se ksanarwtaw mhpws autos o arithmos den simperilamvanei extra ekdoseis (limited k etsi)? k mhn ksexname oti h nuclear poulaei mono se evrwph. gia alles perioxes den ksereis pia ta poulaei. tespa. k mhn ksexname k to apisteuto artwork concept tou DPP to opoio einai se afises/koupes/mplouzes/konkardes/jackets/kosmimata ta opoia epishs poulane. k iparxei k to single t amaranth opws k tou bbb ta opoia epishs poulhsane san trela. alla k to single t eramaan viimeinen p htan mia poli kalh sinergasia me thn jonsu.

edit: simfwna me to wikipedia "During the first week of its release, the album entered the european charts as number one in 6 different countries, it sold over 130,000 copies in Finland alone, where was certified with 4 Platinum Discs. Worldwide, Dark Passion Play sold more than 1.5 milion copies between 2007 and 2009, being Nightwish's most successful album."

To Wikipedia είναι χρήσιμο μόνο για να σου πει ποια θέση έχει σε κάθε χώρα ένα άλμπουμ, σκέψου μόνο ότι αφού το άλμπουμ στις ΗΠΑ έφτασε στο #81, θεωρούν ότι έχει πουλήσει εκεί 250,000 αντίτυπα κάτι που είναι απίστευτα παράλογο αφού ξεκίνησε πρώτη βδομάδα πωλήσεων στα 7.000 αντίτυπα στο #81 και μετά έπεσε εκτός 100αδας. Δηλαδή πούλησε 243.000 αντίτυπα, όντας έξω από το τοπ 100 της Αμερικής? ΠΩΣ? Στη Φινλανδία αντιθέτως δν έχει πουλήσει 130.000 αλλά 165.000. Η Nuclear είναι θυγατρική της Warner, ευρωπαϊκή εταιρία που όπως λέει και ο Σπύρος πουλάει σε όλο το κόσμο. Η ίδια η μητρική λέει ότι διέθεσε 865.000 αντίτυπα ΟΛΩΝ των format! Επαναλαμβάνω ότι το νούμερο είναι εξαιρετικό, οι υψηλότερες πωλήσεις symphonic metal άλμπουμ όλων των εποχών. Απλά μην λέει το συγκρότημα μ@λ@κι3ς δεν θέλω! BTW, η εντελώς αναξιόπιστη Wikipedia πριν τρεις μήνες έγραφε 1 εκατομμύριο, πούλησαν 500 χιλιάρικα από το καλοκαίρι? Η ίδια η Wikipedia για το Hounds of Love της αγαπημένης μου Kate Bush λέει ότι πούλησε 9,5 εκατομμύρια αντίτυπα από το 1985 ενώ δεν έχει ξεπεράσει τα 6 παγκοσμίως. Δεν θα το υιοθετήσω επειδή θα μου άρεσε να βλέπω πιο πολλές πωλήσεις.
Τώρα, Κώστα, εάν to W. προσθέτει κούπες και μπλουζάκια, τότε σίγουρα πούλησαν 1,5 εκατομμύριο κομμάτια!

Πάντως πέρα από τις 2 τουλάχιστον επανεκδόσεις που έχουν κυκλοφορήσει και απ' όσο ξέρω δεν θεωρείται το ίδιο album στις μετρήσεις ή καθαρά ως προιόν, μην ξεχνάμε ότι πλέον υπάρχει και η ηλεκτρονική διανομή, το νόμιμο downloading διαφόρων μορφών.
Οπότε μη δένουμε και κόμπο ότι αφού κυκλοφόρησαν τόσα αντίτυπα, το album το αγόρασαν maximum τόσα άτομα.
Βέβαια η απόσταση από το 0.85 στο 1.50 -που λέει η wiki- παραείναι μεγάλη για να καλύφθηκε μόνο από αυτό, αλλά λέω εγώ τώρα...

Αυτό που λες όντως έχει μια βάση, τουλάχιστον τα downloads δίνουν επιπλέον αντίτυπα. Ωστόσο, το 90% των downloads στη μουσική, αφορούν μεμονωμένα singles, όχι ολοκληρωμένα άλμπουμ. Δεν αποκλείεται όμως να έφτασαν μάξιμουμ το μύριο συνολικά (αποκλείω παραπάνω) με όλα τα formats. Το Hard Candy της Madonna σε σύνολο 3.550.000 αντιτύπων, τα 175.000 ήταν downloads. Το Rockferry της Duffy, σε σύνολο 4.650.000 αντιτύπων, τα 240.000 ήταν downloads. Και μιλάμε για ένα είδος μουσικής όπου είναι πολύ πιο σύνηθες να επιλέξεις να το έχεις σε ηλεκτρονική μορφή, ενώ οι αγοραστές μεταλ μουσικής είναι σαφώς πιο παραδοσιακοί, αφού είναι πιο πολύ συλλέκτες, ενδιαφέρονται πιο πολύ για το artwork ενός άλμπουμ κλπ κλπ...
Επαναλαμβάνω πάντως ότι δεδομένης της τεράστιας κρίσης της μουσικής βιομηχανίας, ο αριθμός είναι ο μεγαλύτερος που υπάρχει για symphonic metal άλμπουμ, αποτελεί τη μεγαλύτερη εμπορική επιτυχία του είδους. Οι προσδοκίες βέβαια ήταν μεγαλύτερες, αλλά όσο κι αν το Once π.χ. ήταν ασύγκριτα καλύτερο για μένα, έφτασε τα 700.000 μόνο. Βέβαια, έβγαλε πιο πολλά έσοδα στη δισκογραφική γιατί κόστισε πολύ πολύ πολύ λιγότερο και αυτό θα το λάβει πολύ σοβαρά η εταιρία. Καθ' ότι γνωρίζω, οι NW αραιά και που ηχογραφούν ήδη, άρα αναμένεται και εδώ μεγάλο κόστος παραγωγής, κάτι που προκύπτει από τη διάρκεια παραμονής στο στούντιο και μόνο...
Αρα όσοι υποστηρίζουν ότι οι NW έχουν νέους θαυμαστές, θα συμφωνήσω απόλυτα. Επειδή μάλιστα έχουν χάσει αρκετούς από τους παλιούς, σημαίνει ότι έχουν τελικά, πολλούς νέους οπαδούς, διαφορετικούς από πριν. Και στο επόμενο άλμπουμ, αναμένω - δυστυχώς για το προσωπικό μου γούστο - πολύ μεγάλη μουσική στροφή, χωρίς να μπορώ να υποψιαστώ απόλυτα προς τα που θα το πάνε το παιχνίδι...

na k ena post sto opoio tha simfwnhsw me esena takh. sigoura tha kanoun strofh. mhn nomizeis ki egw anipomonw na dw