Nightwish Part 3

nai k kala..siga mhn gyrisei h tarja..exei k mia axioprepeia meta apo auto p egine to vriksw ligo dyskolo na xanagyrisei!

Vasika ti pisteuoun autoi grapsane.. Alla einai allhgoriko teleiws!

nai ontws!pantws tha htan wraia mia epanasyndesh alla den to vlepw!

evanescencespko έγραψε:Nai kala

den 8a morouses na to 8eseis kalytera

Loipon gia deite afto :
http://www.bravewords.com/news/122788
i Tarja den xanagyrnaaaaa!!

siga mhn gyrisei...na exei pali ta idia?kalutera monh me thn solo kariera ths
p paei k thaumasia...

never opws leei kai i 8ea!

Eeeeeeeeeeetsi eeeetsi...!! Giati solo ta paei exairetika kai tha paei akomi kalytera!!!
To potami pisw den gyrnaaaa!!!

to aima den ginetai nero...
o,ti egine ..egine.isws grafto na ginei..poios xerei..kapoioi apla to prokalesan parapanw...

Ώρες ώρες απορώ, στη Nuclear για καλό πήγαν οι Nightwish?
Τον επόμενο μήνα κυκλοφορεί το Lokikirja, ένα box-set με όλους τους studio δισκους, από το Angels Fall First ως και το Dark Passion Play. Tο artwork του μπορείτε να δείτε εδώ. Σκάλες καλύτερο από το άθλιο του Made In Hong Kong, αλλά μόνο για αυτό -που και πάλι δεν είναι και τίποτα τρομερό- και την remastered έκδοση του Angels... δε με βλέπω να το αγοράζω...

To βασικό συμπέρασμα που προκύπτει από αυτή την κυκλοφορία πάντως είναι: όχι στις πολυεθνικές και στην παγκοσμιοποίηση!

well meta tin sygklonistiki vradia pou viwsa sto principal exw na pw pws kamia (ektos tis floor ) den ftanei tin tarja ws showoman ws vocalist ws paketo synoliko. ante kai perastika

^
Τι να σου πούμε ότι έχεις άδικο; Λακαμία θα πούμε!

lakamia?????

Frozen_Angel έγραψε:lakamia?????

έλεος μ@λ@κι@ εννοώ!

aaaaaaaaaaaaaa :p meta to polistimsiko sok pou pa8ame oloi me tin tarja anarwtiomaste akoma pio poly pws mporei kaneis na kanei tetoia sygkrisi.... simera milousa me kapoies kopeles pou einai nw fans kai mou legane auto to prama.... episis mou eipan pws efoson oi after forever dialy8ikan as pairnane tin floor sta vocals... den to vriskw asximi idea

Korinidio,ki egw mia kopela pou gnwrisa sthn sxolh ta idia mou elege...Nomizw oti sas to exw 3anapei auto...

Frozen_Angel έγραψε:well meta tin sygklonistiki vradia pou viwsa sto principal exw na pw pws kamia (ektos tis floor ) den ftanei tin tarja ws showoman ws vocalist ws paketo synoliko. ante kai perastika

Δεν μπορώ να μην απαντήσω. Απλά δεν μπορώ.
Όντως η Tarja σε live ως φωνή (φωνάρα), είναι κορυφή. Όταν πας να δεις Nightwish όμως, δε βλέπεις ούτε Anette, ούτε Tuomas, ούτε Emppu, ούτε Marco, ούτε Jukka. Βλέπεις τους Nightwish σαν σύνολο. Έτσι όπως έχουν καταντήσει σήμερα, για σας, αλλά τους Nightwish.
Και είναι εντελώς διαφορετικό να βλέπεις live ένα συγκρότημα από έναν solo καλλιτέχνη. Και πριν πέσετε να με φάτε, δεν λέω καλύτερο ή χειρότερο, λέω διαφορετικό. Οπότε τέτοιο θέμα δεν μπορεί να τεθεί καν.

Εγώ πιστεύω ότι πρέπει να τους βλέπεις σαν σύνολο και σαν μονάδες ταυτόχρονα. Ο τρόπος που διαχειρίζονται τα όργανα, τη μουσική ακόμα και το setlist τους είναι ακόμα και σήμερα κορυφαίος! Αλλά η κατάντια για εμένα έχει να κάνει με μια εντελώς ακατάλληλη φωνή που τραγουδάει ζωντανά εξοργίζοντάς σε. Τι να την κάνω την υπέροχη παραγωγή και το πάθος των οργάνων όταν ακούω την Anetta να κακοποιεί τόσο βάναυσα π.χ. το EverDream τσιρίζοντας, βγαίνοντας εκτός τόνου, φωνάζοντας σαν υστερική καλύπτοντας τα πάντα μόνο και μόνο για να επιβεβαιωθεί το... wikipedia ότι είναι (ΘΟΥ ΚΥΡΙΕ!) σοπράνο!
Η φωνή είναι το πρώτο πράγμα στη συναυλία, πιο πολύ και από το δίσκο! Επειδή πήγα πέρυσι στη συναυλία της Madonna και τραγουδούσε άψογα (υπό την έννοια ότι ακούγονταν σαν να ήταν σε δίσκο) το Borderline κάνοντας ταυτόχρονα σκοινάκι, ε ναι τη προτιμώ και την βρίσκω πολύ πιο επαρκή! Είναι καλύτερη pop τραγουδίστρια από ότι είναι η Anette μεταλ και άρα θα τις συγκρίνω ακόμη και αυτές! (ΒΤW, η Ανέτ για μένα έχει πολύ καλύτερη φωνή, έτσι??)
Για μένα το θέμα τίθεται και μάλιστα άμεσα γιατί τραγουδάνε ίδιας κατηγορίας κομμάτια και σε μερικές περιπτώσεις τα ίδια τραγούδια! Και πίσω από τη Tarja υπήρχε μια πραγματική μπάντα μπροστά στο προσκήνιο και όχι αφανής στο παρασκήνιο, όπως στις συναυλίες σόλο καλλιτεχνών, θεωρώ λοιπόν ότι δεν ήταν μια σόλο συναυλία. Εντάξει δεν λέω ότι από τη μία είναι οι Nightwish αι από την άλλη η... Tarjawish!
Για εμένα η μεγάλη οργανική υπεροχή που έχουν οι Nightwish έναντι της μπάντας της Tarja δεν αρκεί για να καλύψει στο ελάχιστο τη σκηνική παρουσία και κυριότατα τη φωνή και ερμηνεία της Tarja. Και επιτέλους, ας γίνει κάποια στιγμή αποδεκτό αυτό. Η διάδοχος πήρε τη θέση της προκατόχου και λέει τα τραγούδια "της"! Η κριτική που της γίνεται και κυρίως η σύγκριση, είναι για μένα το πιο φυσιολογικό πράγμα του κόσμου!

Περί φωνής και live διαφωνούμε ελαφρώς ... εγώ τα θεωρώ όλα ισάξια. Όσο θα με χαλάσει ένα φάλτσο, τόσο θα με χαλάσει κι ένα κακοπαιγμένο solo ή ένα χάσιμο στα ντραμς, κι όσο θα με πορώσει ένα καλοτραγουδισμένο ρεφραιν, το ίδιο θα μου κάνει κι ένα σωστό γέμισμα ή ένα σωστό πέρασμα στα πλήκτρα. Αλλά εντάξει, απόψεις είναι αυτές.

Στα υπόλοιπα πάντως, αυτό που προσπαθώ να πω εγώ είναι ότι όταν σε μια συναυλία στο 85-90% της διάρκειας του live, κοιτάς έναν καλλιτέχνη, ενώ στο άλλο κοιτάς πέντε ... ε, το ένα είναι solo και το άλλο συγκρότημα. Και γι' αυτό λέω ότι σαν σύνολο τα δύο live σαν 'συνολικό πακέτο' δεν μπορούν να συγκριθούν. Και για ένα πιο ελεύθερο παράδειγμα, πάρτε ένα live του Halford, βάλτε το δίπλα σε ένα των Priest και προσπαθήστε να βγάλετε συμπέρασμα...

Είναι προφανώς θέμα του πως τα ζυγίζει ο καθένας. Όσο κι αν έχεις δίκιο σε αυτό που λες, η φωνή είναι το βασικότερο. Γιατί μπορεί να βλέπεις 5, αλλά το βασικότερο είναι ότι ακούς έναν (ή δύο στη περίπτωση των NW).
Νομίζω ακόμα ότι δεν μπορεί ο καλύτερος ήχος στα πλήκτρα να σου αντισταθμίζει σε τέτοιο βαθμό τη φωνή. Γιατί η φωνή μπορεί να καλύψει μέρος της ενορχηστρωτικής αδυναμίας, το αντίθετο μου φαίνεται αδύνατον να καλυφθει. Γιατί τότε καταργείται κάθε έννοια μουσικής αρμονίας.

Re Antoni as mi doyelyomaste, milame gia ena sygrotima poy o vasikos paragontas poy to anedikse itan ta fonitika toy, itan prototypia...
Tha moy peis kai ta pliktra toy Tuomas. Nai ok, alla den einai to idio...
Pare gia paradeigma ena DVD, opoiodipote... Posa plana exei o tragoydistis kai posa oi moysikoi? I diafora einai megali...

Eίναι συνδυαστικό. Εάν δεν υπάρχει αρμονία φωνής - οργάνων καήκαμε. Για να γίνει πιο σαφές, ναι η Tarja θα ήταν πιο ενδιαφέρουσα μαζί με τους NW live, αλλά δεν θα σταματήσω ποτέ να το λέω: Ανέτα + Nightwish είναι από τα πιο κουλά μουσικά παράδοξα που έχω ζήσει ποτέ! Εχω ακούσει μέσω youtube απειρα βιντεάκια τους live και όσο και αν δεν είναι πλήρως αντιπροσωπευτικά, μια γερή ιδέα την παίρνεις!
Και θα πληρωθεί πολύ πολύ πολύ ακριβά αυτή η επιλογή!

dymfwnw apolytws mazi sou.....kapoia stigmh tha erthei k to telos
as elpisoume ths anette k oxi twn nightwish....

evanescencespko έγραψε:Pare gia paradeigma ena DVD, opoiodipote... Posa plana exei o tragoydistis kai posa oi moysikoi? I diafora einai megali...

Να πάρω το Anatomy Of Melancholy των Lost? To Used And Abused των In Flames? To Disasterpieces των Knot? Οποιοδήποτε από τα άπειρα των Maiden, που όσο βλέπεις τον Dickinson, άλλο τόσο βλέπεις και τον Harris? Ή το Live S^*t των Metallica που δείχνει όσο να πεις αρκετά Hetfield, αλλά ο χρόνος είναι αρκετά μοιρασμένος και μιλάμε για έναν frontman που δεν τραγουδάει μόνο? Ακόμα και το Live In The LBC των Sevenfold που είναι απείρως ποζέρια και θα έπρεπε να σκίζεται σε κοντινά στον τραγουδιστή τους, έχει μια χαρά μοιρασμένο χρόνο. Θα έλεγα και για το Life Burns, αλλά εκεί δεν υπάρχει και τραγουδιστής. [γι' αυτό τους πάω τους Apocalyptica ;p]

Και γενικά ένα πράγματα που διαχωρίζει την rock και την metal από τα υπόλοιπα είδη μουσικής για μένα είναι ότι σε ένα live, όσοι παίζουν, τους ακούς και τους βλέπεις, ισότιμα (ή θα έπρεπε τουλάχιστον). Ενώ στην pop πχ, αυτό δεν γίνεται...
Αλλά αυτό είναι εντελώς θέμα οπτικής του καθενός, οπότε...

^
Στο symphonic metal αυτό που λες δεν ισχύει. Ωραία τα παραδείγματά σου αλλά καλώς ή κακώς το είδος αυτό προϋποθέτει φωνητικά με κλασσική παιδεία. Τι σχέση έχουν οι Maiden με δυο διαφορετικούς τραγουδιστές της ίδιας κατηγορίας με τους Nightwish και δυο τραγουδίστριες αντιδιαμετρικά αντίθετες σε όλα; Στη δεύτερη περίπτωση με βάση τις πιο οφθαλμοφανείς διαφορές οι συγκρίσεις είναι ακόμη πιο ευκρινείς.