Nightwish Part 2

^
εξακολουθεί να μου κάνει εντύπωση η στάση σου που είναι σαφώς δύο μέτρα και δύο σταθμά.
Σε άλλο τόπικ έχεις πει ότι ΔΕΝ θα ήθελες η Tarja να τραγουδήσει τα νέα κομμάτια του DPP γιατί σύμφωνα με εσένα συνιστά αλλοίωση, έστω και αν δεν νιώθεις την ανάγκη καν να την έβλεπες να το δοκιμάζει. Από την άλλη πλευρά, η καημένη η Ανέτ που εμείς οι κακοί την αδικούμε, δεν είναι τόσο κακή όταν τραγουδάει με φάλτσο (σημείωση: το φάλτσο είναι λάθος, το φαλτσέτο τεχνική, τόσες μέρες μιλάμε για ΦΑΛΤΣΟ) οπερατικα κομμάτια τα οποία δεν κάνει καν τον κόπο να τα προσαρμόσει στη φωνή της. Και please, μην απαντήσεις πάλι με το κλασικό: ο καθένας έχει την άποψή του.
Και μία παράκληση την οποία θα ήθελα να μην αγνοήσεις. Πριν μερικές σελίδες, έγραψες ότι υπάρχουν αρκετές μέταλ τραγουδίστριες που είναι κατώτερες της Ανέτ. Επειδή ακόμα περιμένω να τις καταονομάσεις, θα ήθελα σε παρακαλώ πάρα πολύ να μου δώσεις μερικά ενδεικτικά ονόματα αλλά και τους λόγους που τις θεωρείς κατώτερες. Αφού το πέταξες αυτό, να το πεις ολοκληρωμένα, όπως κάνω κι εγώ. Περιμένω την ανάλυσή σου.

eipa oti tis thewrousa katwteres epeidh den m kanoun entipwsh ws parousies. to eixa anaferei k paliotera oti h tragoudistria twn leave's eyes par'olo p h fwnh ths einai katharh k apsogh emena den m kentrizei katholou. milhsa gia ton eauto m oxi antikeimenika. opws k h tragoudistria twn midnatosol. den m prokaloun entipwsh gia kapoio logo. isws epeidh ta tragoudia p tragoudaei h anette einai tou tuomas k gi auto na maresei toso. den kserw pantws to dead boy's poem emena maresei poli an k apo thn tarja amresei perissotero

Ma giati ginetai ayto?
Tora tha sygrinoyme tin Anette me tin gynaika poy xoris ayti isos na min ypirxe to eidos?
Pragmatika pleon ta neyra exoyn ginei apogoiteysi :/
Na akoyso kai pos i Anette leei kalytera to DBP kai tha ta exo zisei ola

eseis thelate na pw sigkekrimena poies metal tragoudistries m aresoun ligotero apo thn anette. den zhthsa na kanoume sigkrisi giati auto einai ipokeimeniko thema

Apla les pos den soy kanoyn entyposi! An kai i tragoydistria ton Midnatsol einai foveri den me peirazei o sxoliasmos kai sevomai to oti den se entyposiazei!
Alla i Liv Kristine xrizei sevasmoy, para poly atyxes paradeigma....

to kserw oti xrizei sevasmou k gi auto den ithela na to anaferw. alla zitithike na to pw. omws anagnwrizw oti exei kanei tromerh poiotikh douleia. koita egw den eimai k autou tou xwrou opote....

kostas-nw έγραψε:eipa oti tis thewrousa katwteres epeidh den m kanoun entipwsh ws parousies. to eixa anaferei k paliotera oti h tragoudistria twn leave's eyes par'olo p h fwnh ths einai katharh k apsogh emena den m kentrizei katholou. milhsa gia ton eauto m oxi antikeimenika. opws k h tragoudistria twn midnatosol. den m prokaloun entipwsh gia kapoio logo. isws epeidh ta tragoudia p tragoudaei h anette einai tou tuomas k gi auto na maresei toso. den kserw pantws to dead boy's poem emena maresei poli an k apo thn tarja amresei perissotero

Mιλάς για μία τραγουδίστρια (ενώ εξακολουθείς να χρησιμοποιείς πληθυντικό: τραγουδίστριες) που δεν γνωρίζω και μάλιστα δεν την κρίνεις φωνητικά αλλά σε επίπεδο τραγουδιών. Είπες ρητώς ότι η Ανέτ είναι καλύτερη σαν ΦΩΝΗ από αλλες (όχι κάποια άλλη) metal τραγουδίστριες και όχι παρουσίες. Εάν το παίρνεις πίσω πάω πάσο αφού θα είναι σαν να παραδέχεσαι ότι όλες είναι καλύτερες, εάν όχι, ακόμη περιμένω μιαν ανάλυση. Δεν σου ζήτησε κανείς να μας πεις το προσωπικό σου γούστο αλλά την αντικειμενική άποψη που εξέφρασες ότι είναι καλύτερη φωνή από "αρκετές άλλες".
(Βέβαια δεν άκουσα ούτε ένα σχόλιο για την κριτική που σου έκανα σχετικά με την Tarja που αλλοιώνει και την Ανέτ που πορώνει)

Taki eipe gia tin Liv Kristine ( ) kai tin Carmen Elise Espenaes!
Sygnomi kosta pianoy xwroy eisai?

kostas-nw έγραψε: genikws h fwnh ths anette exei enan pio xaroumeno k paidiko tono apo ton epivlhtiko k megaleiwdh tono ths tarja k ws diaforetikh ektelesh m akougetai arketa kala

Για μένα το εκπληκτικό στην Tarja είναι ότι δεν έχει απλά επιβλητικότητα, συγχρόνως έχει πάθος και ευαισθησία. Αυτό είναι που με ενοχλεί ίσως περισσότερο κι απ' το φάλτσο της Anette. Ναι έχει πιο χαρούμενο και παιδικό τόνο, αλλά για μένα υπάρχει χάσμα ανάμεσα στο τραγούδι και την ερμηνεία. Οι στίχοι ενός τραγουδιού πιστεύω ότι είναι απ' τα πάρα πολύ σημαντικά συστατικά του και δεν μπορώ να δεχτώ κάποιον να αγνοεί το περιεχόμενό του και να τραγουδάει όπως θα έλεγε και κάποιο που μιλάει για ένα εκ διαμέτρου αντίθετο θέμα.

evanescencespko έγραψε:Paidia btw ama ithelan kati diaforetiko kai kalo giati den epernan gia paradeigma tin Monika Pedersen ton proin Sirenia? Poly tha moy arese...
Genikos mporoysan na eixan kaneis polla pragmata diaforetika...

Συμφωνώ, θα μπορούσαν να είχε χειριστεί διαφορετικά κάποια πράγματα.

TarjaPhoennix έγραψε:twn epica htan poly kalh h simone ..tha tairiaze pisteuw....

Frozen_Angel έγραψε:spy gia tous nw dyo onomata paizane poly otan efyge i tarja! vibeke kai simone! eidika i vibeke pou molis eixe fygei apo tous tristania i simone giati na fygei apo tous epica? xazomara megali 8a itan pleon kai oi epica einai megalo onoma oso oi nw pisteuw afou oi nw teleutaia pesane

Η Vibeke θα ήταν το ιδανικότατο σενάριο! Αλλά έτσι κι αλλιώς έφυγε απ' τους Tristania για τις σπουδές της, δεν θα πήγαινε σε άλλο συγκρότημα.

Όσο για την Simone, μπορεί να μην είχε φύγει απ' τους Epica, αλλά ο Tuomas της είχε προσφέρει τη θέση.

Για μένα όμως έκανε πολύ καλά που δεν το δέχτηκε, πρώτα απ' όλα γιατί δεν πούλησε το συγκρότημά της.

Και δεύτερον η Simone μπορεί να έχει την δική της χαρακτηριστική χροιά, αλλά είναι ίσως ό,τι πιο κοντά στην Tarja. Και δεν νομίζω ότι θα έκανε καλό αυτό σε κάποιον. Θα ήταν εντελώς "αντικαταστάτρια" και η σύγκριση θα ήταν ακόμα πιο άμεση. Δεν θα το άντεχα αυτό.

NightCathy έγραψε:Ναι.......πχ. πιο παλιά όσο ήταν την Τάργια δέν τους ή3ερε κανείς....όταν πήγε η Ανέτ...τους έμα8ε όλος ο κόσμος.....

Αα! Όχι βέβαια, συμφωνώ ακριβώς με αυτό που είπε η Κορίνα:

Frozen_Angel έγραψε:kai episis allo alla3ane koino kai allo ginane pio gnwstoi.

[...]

(3ereis to ti ginetai sto sxoleio den einai antiproswpeutiko deigma tou ti ginetai pagkosmiws ;

Το κοινό τους διευρύνθηκε τρομερά με το Once που έκανε τρελή επιτυχία.

Τώρα αλλάξανε σε αρκετό βαθμό κοινό, έχουν αυξομειώσεις. Και το εκάστοτε σχολείο δεν μπορεί να αποτελέσει μέτρο σύγκρισης. Είναι πολύ πιθανό συμμαθητές που άκουγαν ποπ - ροκ να στράφηκαν τώρα προς τους Nightwish που δεν τους άκουγαν πριν, γιατί δεν ταίριαζαν με το γούστο τους. Παράλληλα όμως υπάρχει και ένα άλλο κοινό που τους άκουγε τότε και δεν τους ακούει πλέον. Αν δεν υπήρχε μέρος αυτού του κοινού στην τάξη σου για παράδειγμα, είναι λογικό να μην είναι ορατές και οι απώλειές τους. Στην δική μου τάξη για παράδειγμα τους ήξεραν 2-3 στην παλιά τους εποχή και μόνο. Άρα δεν μπορούμε να βγάλουμε συμπεράσματα έτσι αποσπασματικά, δεν είναι αντιπροσωπευτικά δείγματα..

NightCathy έγραψε:Nai Ellh.....alla egine gnwsth mesw tn Nw .

Και οι Nightwish μέσω της Tarja! Αμφίδρομη είναι η σχέση..

Μπορεί η Tarja να μην είχε γίνει γνωστή χωρίς αυτή την πορεία, αλλά μπορεί αντίστοιχα και οι Nightwish ως συγκρότημα να έσβηναν όπως άλλα.. Όλοι δώσαν κάτι ώστε να διαμορφωθεί αυτό που ονομάζουμε Nightwish.

NightCathy έγραψε:gt egine t sousouro me thn Tarja kai gia aft anadeixthke san sugrothma/.......kapws....

Και πάλι !!

Οι Nightwish αναδείχτηκαν απ' το σούσουρο με την απόλυση?! Ήταν ήδη ένα πολύ μεγάλο όνομα γι' αυτό και έγινε Ο χαμός με την απόλυση. Δεν μιλάμε μόνο για τα σχόλια από fan σε fan. Έγινε μεγάλο θέμα στα μμε και ιδιαίτερα στην δική τους χώρα, στη Φινλανδία έβγαιναν τα μέλη των Nw και τους μετέφεραν από κανάλι σε κανάλι, σίριαλ το έκαναν το θέμα. Μέχρι στν πρωθυπουργό είχε αναφέρει κάποιος κάτι σχετικό με το θέμα. Αν δεν ήταν ήδη μεγάλο όνομα δεν θα γινόταν κανένας χαμός. Το σούσουρο οφείλεται στην αναγνωρισιμότητά τους και όχι η αναγνωρισιμότητά τους στο σούσουρο.

NightCathy έγραψε:tsirkou!!!?.............

8es n t 8eteis etc? twra poios prosbalei..... dn eipa POTE m oute egw oute o Kwstas eginan gnwstoi apo "tsirko" oooopaa sugnwmhhh!



Aplws me ola afta p eginan ...p efuge h Tarja...to gramma kai ola osa ekanan kai eginan...me ta trexamata.....kai apo tous fun stoma se stoma..oi Nw pou alla3an tragoudistria..kai oi sunedeu3eis....kai olo t fagwma gia to poia 8a einai h kainouria................ aft enow...... me sunxwreis..

Όλο αυτό που έγινε με την απόλυση της τσίρκο ήταν..

kostas-nw έγραψε:k h anette exei na didaksei stous nw.

Σ' αυτό συμφωνώ. Οι υπόλοιποι των Nightwish μπορεί να έχουν περισσότερη εμπειρία στην βιομηχανία της μουσικής, αλλά από κάθε επαφή μας με άλλους ανθρώπους, από κάθε εμπειρία πιστεύω ακράδαντα ότι κερδίζουμε κάτι. Δεν μπορεί μία σχέση να είναι μονόδρομη. Αυτή βελτιώνει την τεχνική της, την παρουσία της κτλ.. αλλά και η ίδια σε μία ηλικία των 40 ετών είναι ένας άνθρωπος με διάφορες εμπειρίες στη ζωή του και με μία συγκεκριμένη προσωπικότητα απ' την οποία επηρεάζονται και οι γύρω της.

evanescencespko έγραψε:Taki eipe gia tin Liv Kristine ( ) kai tin Carmen Elise Espenaes!
Sygnomi kosta pianoy xwroy eisai?

Σαν παρουσίες κάτι δηλαδή ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΕΒΑΣΤΟ κσι υποκειμενικό. Πριν μερικές σελίδες, είπε για φωνές. Εγώ αυτό ρωτάω. Γι' αυτές τις δύο τραγουδίστριες δεν είπε ότι είναι χειρότερες ερμηνευτικά αλλά σαν παρουσίες. Ρωτάω κάτι πολύ συγκεκριμένο.

t heavy/power metal. takh eipa oti einai kaliterh tragoudistria k oti isws oxi apo thn fwnh alla logw t spirit p exei. den eiap oti exei kaliterh fwnh. aplws maresei o hxos ths fwnhs ths. k gia thn tarja eixa pei oti tha allaze (alloiwne an t thes) ta kommatia giati einai monh ths. den exei tipota na ti sindeei me to DPP enw h anette einai mazi me tous nw p se pwrwnoun pws na to kaneis. k exw sinithisei k thn anette me to DPP k exw sindiasei thn fwnh ths

Α, σωστά, η Τarja θα αλλοίωνε το DPP ενώ η Ανέτ με την παιδική της και χαρούμενη χροιά λέει πολύ ωραία αισθαντικά και αισιόδοξα το Dead Boys Poem.
Παράδειγμα:

Wrote for the eclipse, wrote for the virgin
Died for the beauty the one in the garden
Created a kingdom, reached for the wisdom
Failed in becoming a god

Τραλαλα τραλαλα!

Mallon den exeis akoysei oyte Midnattsol oyte Theatre of Tragedy oyte Leaves' Eyes
Apla na ksereis pos oi Nightwish itan (toylaxiston) stin idia katigoria me aytoys
I opoia einai i gnosti salata poy onomazete symphonic, heavy, operatic, power, folk, gothic k.a. metal

Taki itan toylaxiston afoplistikoi aytoi oi stixoi

safws alliwnei to tragoudi afou to original to exei pei h tarja. einai allh fwnh k allazei to tragoudi. alla iparxei to band apo pisw k to sinolo einai poli kalitero. stis live sinavlies ths tarja otan leei ta palia auto p me xalaei einai h enorxistrwsh. m ksenizei poli k xalaei k to sinolo telika. fantasou na pei kati apo to DPP opou den eixe tragoudisei akti eksarxis h idia.

Αμ πως! Η Ανέτ έδωσε ένα νέο, αλμοδοβαρικό και αισιόδοξο τόνο σε αυτό το τετράστιχο.
Πως λέμε δεν μας φτύνουν, ψιχαλίζει, δεν πεθανα, νεκροφάνεια είναι, μα δεν το βλέπετε;

^
Δηλαδή Κώστα η ενορχήστρωση το στρώνει το κομμάτι. Ο στίχος δεν παίζει ρόλο απλά είναι το ορίτζιναλ. Δηλαδή σε λίγο θα μου πεις ότι η άθλια ερμηνεία του Gary Moore στο Over the Hills and Far Away είναι καλύτερη από τον ανεπανάληπτο τρόπο που το είπε η Tarja επειδή είναι το ορίτζιναλ!

Eno oi Nightwish exoyn kanei foveri enorxistrosi sto Wishmaster!!
Nomizo prepei na stamatiso na asxoloymai kathos akri den vgainei...

Αυτό είναι αλήθεια Σπύρο. Δεν μπορούμε να βρούμε ούτε ένα κοινό σημείο συνάντησης τελικά...

se ipokeimenika themata einai diskolo na vgaleis akrh. alles proteraiothtes exei kathenas. emena maresei h enorxhstwsh sta kommatia. tespa apo allou ksekinhsame gia allo milame allou kataliksame

Nai kai soy apantisa pos kai oi nightwish exoyn kanei kapoies enorxistroseis kakes Opos to wihshmaster...

As allaksoyme thema pleon , ARKETA!

---

Λαμβάνοντας υπ' όψην μας το ότι κάποιο μέλος θεώρησε πως το Post #904 στη σελίδα 61 αυτού του topic είναι προσβλητικό, η Admin Team αποφάσισε να χαμηλώσει το Warning Status του μέλους zina90.
Το συγκεκριμένο post θα διαγραφεί.

The Admin Team

simfwnw den kanei na malwnoume. e nai den einai oloi teleioi. paidia koitaxte foto lol

Ωραίο επίπεδο η ροκού. Εχω κι εγώ βρει μία:


Photo Sharing - Video Sharing - Photo Printing

Eπίσης θα ήθελα να καταγραφεί η καθετη διαφωνία μου στη διαγραφή του ποστ #904 της σελίδας 61.

gia na deite epipedo... pote ap'oso kserw i Tarja den ekane ****daktylo se fwtografia...
i Anette to paizei toso magkas kai rockou me toooso lathos tropo.... ntropi tis...

Giati prosvalete to kaimeno to papaki? ti sas ftaiei kai to stolizete me tin Olzon?
Kaka ta psemmata i Anette kali einai alla gia allo eidos mousikis.. vevaia o T. thelise na kanei kati toso diaforetiko opote allakse ton ixo twn nw... i to dexomaste i oxi..-i kapou anamesa san k emena- quite simple...

ti elege ot post tis Zina90.. lypamai gi'afto...an kai afou den to diavasa den mporw na krinw...

paidia mhn xamhlwnoume to epipedo mas edw..
hremia k ola kala....apla h anette otan tragoudaei den aisthanetai
k einai poly shmantiko se enan tyragoudisth na niwthei auto
p leei me psyxh k pathos...opote thn exw dei na tragoudaei
mesa sthn trelh xara einai..den einai oles oi wres idies...

Paidia den xreiazetai na syzitisoyme allo ayti tin apofasi!!
Opos lene oi kanones mas ena melos theorise pos prosvlithike etsi eprepe na kanoyme oti kaname...
To an einai sosto i oxi einai mia alli syzitisi.


Me ekanes kai gelasa re Taki :p
I photo soy Kosta den moy anoigei...

^oxi spy giati ki egw mporw na pw auti tin stigmi oti to tade post tou tade melous me prosvalei kai se auto to post to melos na grafei "i 8eia mou einai xipissa" den leitourgoume me tyfli efarmigi twn kanonwn edw mesa gia onoma pia.... pisteuw apo ti syzitisi stis parapanw selides vgikan para polla symperasmata gia diafora 8emata kai gia to ti fans exoun pleon oi nw kai se ti koino apeu8ynontai. parakalw para poly to 8ema na kleisei edw alliws to topic 8a parei alli morfi