Nightwish Part 2

Κι εδώ η συνέχεια του προηγούμενου topic των Nightwish.

---

https://www.youtube.com/watch?v=P3E4M9cNN-Q&feature=related

Aυτό το βίντεο όπου η Ανέτ φεύγει κλαίγοντας οι γνώμες διίστανται.
Είναι αλήθεια ότι ακούω σωστά ότι το πλήθος φωνάζει We want Tarja?????

^an psa3eis se proigoumenes selide tou topic to exoume idi yperanalysei to 8e,ma kai nai swsta akous etc fwnazoun

Frozen_Angel έγραψε:^an psa3eis se proigoumenes selide tou topic to exoume idi yperanalysei to 8e,ma kai nai swsta akous etc fwnazoun

66 σελίδες θα ψάξω????
Θα σκάσω άμα δεν μάθω κι άλλα, πάω να τις πάρω στη σειρά, από σήμερα πρώτα θα μελετάω και μετά θα γράφω!

Δεν είναι τόσο κακό να επαναληφθεί μια συζήτηση (πρώτη φορά θα 'ταν, άλλωστε?), ειδικά εφόσον υπάρχουν νέα μέλη που θέλουν να συζητήσουν για το θέμα αυτό. Οπότε, κάποιος που συμμετέχει σε αυτό το topic (αυτός είναι ο λόγος που δεν το κάνω εγώ) και γνωρίζει για το εν λόγω περιστατικό, μπορεί να ξαναπεί τι συνέβη, ώστε να έχει και ο Popocatepetl την ευκαιρία να το συζητήσει, καθώς βέβαια και τα υπόλοιπα νέα μέλη. Είναι όντως παρατραβηγμένο να ζητήσουμε από κάποιον να ψάξει 66 σελίδες τη στιγμή που θα μπορούσε να ξανανοίξει η συζήτηση πιο εύκολα από κάποιον που ήδη γνωρίζει, για να δοθεί η ευκαιρία και στα νέα μέλη να πουν τη γνώμη τους. So, if you'd kindly do so...

Lacrymosa έγραψε:Δεν είναι τόσο κακό να επαναληφθεί μια συζήτηση (πρώτη φορά θα 'ταν, άλλωστε?), ειδικά εφόσον υπάρχουν νέα μέλη που θέλουν να συζητήσουν για το θέμα αυτό. Οπότε, κάποιος που συμμετέχει σε αυτό το topic (αυτός είναι ο λόγος που δεν το κάνω εγώ) και γνωρίζει για το εν λόγω περιστατικό, μπορεί να ξαναπεί τι συνέβη, ώστε να έχει και ο Popocatepetl την ευκαιρία να το συζητήσει, καθώς βέβαια και τα υπόλοιπα νέα μέλη. Είναι όντως παρατραβηγμένο να ζητήσουμε από κάποιον να ψάξει 66 σελίδες τη στιγμή που θα μπορούσε να ξανανοίξει η συζήτηση πιο εύκολα από κάποιον που ήδη γνωρίζει, για να δοθεί η ευκαιρία και στα νέα μέλη να πουν τη γνώμη τους. So, if you'd kindly do so...

Έχω ήδη διαβάσει 20 σελίδες, έχω ξετρελαθεί παίδες!
Αναφορικά με την Anette, αυτό που έχω να πω είναι ότι δυστυχώς τα αρνητικά γι' αυτήν σχόλια με βρίσκουν του θανατά σύμφωνο. Ενώ το δύστυχο κιτσαριό έχει βιμπράτο στη φωνή της, όταν τη σηκώνει, ακούγεται σαν την Βανδή στο Υποφέρω. Την βρίσκω ανεπαρκέστατη και αμφιβάλλω εάν μπορεί να βελτιωθεί με τη χροιά που έχει.
Επίσης θέλω να πω ότι σαν φωνή - ποιοτικά - και η Amy Lee δεν είναι κορυφαία αλλά τραγουδάει με τέτοιο πάθος και τεχνική που εν τέλει συγχωρείς το πνίξιμο που βλέπεις σε μερικά ρεφραίν (κυρίως στο Everybody's Fool- αγαπημένο). Δεν θεωρώ από την άλλη ότι οι NW είναι τελειωμένοι.
Αλλά βρήκα πολύ εκνευριστικά και ύποπτα τα παγκόσμια review μου τους δίνουν για το DPP 5/5 ή τον τίτλο του κλασικού διότι απλά δεν είναι. Έχει καλές μελωδίες, ανεπανάληπτη παραγωγή/ενορχήστρωση και μέτρια έως τραγικά φωνητικά. Το δύστυχο το Αmaranth ξεφτιλίζεται με τη φωνή της νοικοκυράς.
Θέλω να κάνω και ένα τελευταίο σχόλιο. Εάν άφηνε ο κομπλεξικός Tuomas την Tarja να έχει ΚΑΙ σολο επικοινωνία με το κοινό, εάν της άφηνε και προσωπικό χώρο έκφρασης, δεν θα εγκατέλειπε ποτέ τους NW. Kαι δεν θα αναγκάζομασταν οι fans να χωριζόμαστε ενώ κατά βάθος τους θέλουμε μαζί.
To ξέρω ότι ίσως το έχετε εξαντλήσει το θέμα αλλά άμα δεν έλεγα ειδικά το τελευταίο θα έσκαγα. αντιμετωπίζεται η Τarja σαν Diva B***h ενώ ξέρουμε όλοι ότι είναι μόνο το πρώτο και μάλιστα με την καλή έννοια.
Had Enough symphonies of Sorrow...
Sorry αν ήμουν κουραστικός παιδιά...

Popocatepetl, upoklinomai...

^^ Εν μέρει κι εγώ συμφωνώ.
Όντως η Anette δεν είναι -και ούτε πρόκειται να γίνει ποτέ- η φωνάρα.
Αλλά πόσα συγκροτήματα κάνουν καριέρα χωρίς να έχουν frontman/frontwoman με την καλύτερη δυνατή φωνή για το είδος τους?
Και πέρα από αυτό, τον τελευταίο καιρό έχει βελτιωθεί αισθητά νομίζω.
Ένα απλό παράδειγμα:

Κάνει ακόμα μερικές κορωνίτσες [και μια μεγάλη στο τέλος ], αλλά το βγάζει αρκετά καλά.

Για το τελευταίο σχόλιο πάλι... ίσως και να έχεις δίκιο.
Αλλά απ' την άλλη, σε μια μπάντα γενικά είναι καλό να μην κάνουν τόσο έντονους "διαχωρισμούς" οι fans ως προς τα μέλη, αφού μετά εύκολα μπορεί να καταλήξει η κατάσταση σε one-(wo)man-band, βλ. Evanescence, Stratovarius κτλ. Κι αυτό μόνο ως καλό δεν μπορεί να λειτουργήσει.
Αλλά σε κάθε περίπτωση, ποτέ δεν θα μάθουμε τι θα μπορούσε να συμβεί αν γινόταν κάτι τέτοιο... δυστυχώς.

PS: Το post σου μόνο κουραστικό δεν ήταν.

Ktn έγραψε:^^ Εν μέρει κι εγώ συμφωνώ.
Όντως η Anette δεν είναι -και ούτε πρόκειται να γίνει ποτέ- η φωνάρα.
Αλλά πόσα συγκροτήματα κάνουν καριέρα χωρίς να έχουν frontman/frontwoman με την καλύτερη δυνατή φωνή για το είδος τους?
Και πέρα από αυτό, τον τελευταίο καιρό έχει βελτιωθεί αισθητά νομίζω.
Ένα απλό παράδειγμα:

Κάνει ακόμα μερικές κορωνίτσες [και μια μεγάλη στο τέλος ], αλλά το βγάζει αρκετά καλά.

Για το τελευταίο σχόλιο πάλι... ίσως και να έχεις δίκιο.
Αλλά απ' την άλλη, σε μια μπάντα γενικά είναι καλό να μην κάνουν τόσο έντονους "διαχωρισμούς" οι fans ως προς τα μέλη, αφού μετά εύκολα μπορεί να καταλήξει η κατάσταση σε one-(wo)man-band, βλ. Evanescence, Stratovarius κτλ. Κι αυτό μόνο ως καλό δεν μπορεί να λειτουργήσει.
Αλλά σε κάθε περίπτωση, ποτέ δεν θα μάθουμε τι θα μπορούσε να συμβεί αν γινόταν κάτι τέτοιο... δυστυχώς.

PS: Το post σου μόνο κουραστικό δεν ήταν.

Mπορώ να πω;
Μπορεί επιτέλους να ακολουθήσει το ρυθμό του τραγουδιού, να μην το πνίγει και να καταλαβαίνεις την όχι τόσο κακή πια προφορά της (κανείς δεν το σχολιάζει αυτό μέχρι τη σελίδα ...40 που έχω φτάσει!!!!!!) Στο session αυτό ξέρετε τι μου θυμίζει; Αντίγραφο της Dolores O Riordan, μιας φωνής που εκτιμώ πολύ. Είναι απελπιστικά κατώτερή της βέβαια αλλά θα ήθελε κάποιος από εμάς την τραγουδίστρια των Cranberries στους Nightwish? Ε.... δεν νομίζω...
Προσπαθεί για παράδειγμα να βγάλει ένα φλατσέτο αλλά φαλτσέτο βγάζει ο Bowie όχι... "αυτή". Λυπάμαι δεν μου αρέσει καθόλου (sorry gia to B***C πριν) την βρίσκω εντελώς ακατάλληλη. Παρατηρήστε τι όμορφα που μπαίνει το ορχηστρικό από τα πλήκτρα του Θωμά μέχρι τα ντραμς και μετά μπαίνει η φωνή της. Συγνώμη αλλά έβαλα τα γέλια και το έκανα αυθόρμητα. Και η φωνή είναι άσχετη με τη μελωδία ρε πατριώτες, μια μοναδική μελωδία θέλει μια ξεχωριστή φωνή και αυτό το πολύπαθο κορίτσι (γιατί έχει ακούσει τόσα που θα τα έχει παίξει) δεν την διαθέτει!
Διάβασα επίσης σε προηγούμενες σελίδες ότι πρέπει να περιμένουμε ακόμη γιατί βελτιώνεται. Μετά από 2,5 χρόνια υπάρχει κι άλλος χρόνος; Και τι είδους βελτίωση είναι να περιμένεις από αυτήν να βελτιωθεί τονικά (γιατί δεν είναι ικανή για κάτι παραπάνω). Και στα live θυσιάζουν τις ενορχηστρώσεις τους για να φαίνεται πιο ανεκτή, το ξέρουμε όλοι αυτό πια. Και ερωτώ... Έτσι φανταζόμαστε το μέλλον ενός γκρουπ χωρίς προηγούμενο στην παγκόσμια μουσική;

Βασικα, Popocatepeti δε θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο με τα posts σου!

Παρ'ολα αυτα, η Anette σε σχεση με αυτο που ειδαμε στην αρχη, εχει βελτιωθει αρκετα.
Εχει μειωσει αρκετα εκεινα τα αρχικα στριγκλισματα, αλλα σε καποια τραγουδια ειναι φανερα εκτος τονου και νοτας.
Προφανως, δεν τα εχει. Αλλα αυτο ειναι θεμα της μπαντας, στο να μην τα επιλεγει στη setlist.
Τουλαχιστον, εχει βελτιωσει 100% την εικονα της (τηρουμενων των αναλογιων) και αυτο που βλεπουμε πια δε μας στραβωνει.

*Missing Angel* έγραψε:Βασικα, Popocatepeti δε θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο με τα posts σου!

Παρ'ολα αυτα, η Anette σε σχεση με αυτο που ειδαμε στην αρχη, εχει βελτιωθει αρκετα.
Εχει μειωσει αρκετα εκεινα τα αρχικα στριγκλισματα, αλλα σε καποια τραγουδια ειναι φανερα εκτος τονου και νοτας.
Προφανως, δεν τα εχει. Αλλα αυτο ειναι θεμα της μπαντας, στο να μην τα επιλεγει στη setlist.
Τουλαχιστον, εχει βελτιωσει 100% την εικονα της (τηρουμενων των αναλογιων) και αυτο που βλεπουμε πια δε μας στραβωνει.

Προφανώς είναι θέμα ...taste. Εμένα δεν μου ταιριάζει καθόλου η φωνή της με τα τραγούδια αυτά και δεν την θεωρώ κακή τραγουδίστρια, ειλικρινά. Βεβαίως και έχει βελτιωθεί αλλά το γενικό ηχητικό αποτέλεσμα είναι ίδιο για μένα. Λείπουν τα λάθη, αλλά συνεχίζει να λείπει και η μουσική αρμονία.

dear pocatepeti fysika kai exeis ka8e dikaiwma na 3anafereis pros syzitisi ena 8ema (den eipa tipota tetoio egw kalo 8a einai prin kanoume quote ta legomena kapoiou na ta diavazoume parapanw apo 2 fores anti na petame oti mas goustarei ) aplws sou proteina na diavaseis proigoumene sselides gia na deis poios apo emas exei ekfrasei tin apopsi tou me poion tropo tin exei ekfrasei kai pws tin stirizei tipota perissotero (kai plz sou e3igw egw i idia i korina ta legomena mou an den katalavianeis kati apo auta pou lew apeu8ynsou se emena tin idia u know ) twra oson afora gia tin annetoula. den to exei. me apla ellinika logia pisteuw pws osoa ma8imata kai an kanei osi e3askis pote den 8a to "exei" that's all form me me liga kai starata logia

Προφανώς μέρος του post σου αναφέρεται σε μένα. Είπα κάτι που παρέλειψες εσύ. Δηλαδή πέραν του να διαβάσει τις υπόλοιπες σελίδες για τον α ή β λόγο, διευκρίνισα πως παρόλο που έχει συζητηθεί το θέμα, μπορεί να το ξανανοίξει προς συζήτηση. End of matter από μένα. Enough με τις διευκρινίσεις των διευκρινίσεων, συνεχίστε εσείς...

anafer8ikes sto post mou kai mias pou to palikari einai neos tou e3igisa tipota kako den vlepw se auto

Frozen_Angel έγραψε: (den eipa tipota tetoio egw kalo 8a einai prin kanoume quote ta legomena kapoiou na ta diavazoume parapanw apo 2 fores anti na petame oti mas goustarei )
(kai plz sou e3igw egw i idia i korina ta legomena mou an den katalavianeis kati apo auta pou lew apeu8ynsou se emena tin idia u know )

Kαλό μου, ελπίζω να μην αναφέρεσαι σε εμένα σε αυτές τις δύο παρενθέσεις γιατί δεν έκανα ούτε υπονόησα κάτι από αυτά, ε; Από την άλλη, έχω φτάσει στη σελίδα 57 (οέο ) και προσωπικά έχω πλήρη ταύτιση μαζί σου στη συντριπτική πλειοψηφία αυτών που γράφεις. Βασικά εφόσον είπα την γνώμη μου δεν είναι και απαραίτητο να ανόίξει νέος κύκλος με Ανέτ, αφού όλοι είπαμε την γνώμη μας. (Συμφωνώ και σε αυτό μαζί σου: η κοπέλα δεν το έχει κ α θ ό λ ο υ ... )

Ειρήνη υμίν...

nai stis paren8eseis anaferomai se esena giati 8elw na e3igw moni mou ti akrivws ennow genika stin zwi mou to epidiwkw auto oxi mono se forums alla opws eipame telos tou 8ematos so oso gia tin tautisi apopsewn koita na deis kai na min symfwnouses emena den 8a me peiraze ka8e an8rwpos exei dikaiwma na exei mia apopsi. apla 8ewrw pws kai oi kallitexnes einai epaggelmaties kai oi nw pleon den deixnoun kanenan epaggelmatismo toso me tin symperifora tous pros tous fans (kai den anaferomai mono stin annete fysika) oso kai me tis epaggelmatikes tous kiniseis. ma dvd einai auto pou kykloforisan? epitrepetai gia ena toso megalo onoma mia toso proxeiri (toulaxiston) douleia. 8a mou peite "min swseis kai to agoraseis re" oxi den 8a swsw den exw xrimata gia petama apla gia na dilwnw nw fan kai telos (3erw pollous pou 8a speusoun na to paroun apla kai mono gia na dei3oun poso fan einai les kai to poso agapas enan kallitexni fainetai apo to poses episismes kyklofories tou exeis )

Kαι πάλι συμφωνώ. Το DVD θα πουλήσει - αν και είναι άνευ λόγου και αιτίας - γιατί οι NW είναι brandname πια...
Αλλά και για έναν άλλο λόγο, τα σχετικά έντυπα τους στηρίζουν λυσσασμένα. Παράδειγμα θυμάμαι το έγκυρο βρετανικό "Kerrang!" στην κριτική του που θεώρησε κλασικό το DPP και είναι δικαίωμά τους, έγραψε ότι με την Ανέτ απελευθερώθηκαν μοιυσικά από το απόλυτο μοτίβο της Tarja και έχουν το θράσος να συμπληρώσουν ότι μέσα από το άλμπουμ αναδεικνύεται η ποπ πλευρά της νέας τραγουδίστριας και το θεωρούν καλό.
Και πάλι δικαίωμά τους, αλλά όταν στο review του ΜWS λένε ότι η Τarja δεν είναι αρκετά μέταλ, τα παίρνω στο κρανίο. Γιατί το βρίσκω προκλητικό να θεωρούν λογικό οι NW να έχουν το δικαίωμα να γίνονται ΚΑΙ ποπ αλλά η Τarja να κρίνεται επειδή έδωσε βάρος στην κλασική παιδεία που διαθέτει!

Και στο site rocking.gr διαβάζω την εξής ΚΟΥΛΑΜΑΡΑ:

Το πρώτο πράγμα λοιπόν που θα μας απασχολήσει στην εν λόγω κριτική είναι η επιλογή αυτή της Anette ως αντικαταστάτριας της Tarja. Η πρώτη ακουστική «επαφή» που είχα με την Olzon ήταν στο περσινό album του Michael Bormann (Redrum, ex-Jaded Heart) σε κάτι πολύ διαφορετικό από την παρουσία της στους Nightwish, αλλά σε κάτι πολύ σχετικό με την παρουσία της στους Alyson Avenue. Μια melodic rock τραγουδίστρια, λοιπόν, με κλασικές σπουδές καλείται να αντικαταστήσει μια από τις σπουδαιότερες λυρικές-οπερετικές φωνές του χώρου. Το αποτέλεσμα, όσο κι αν δε μπορούσα να το φανταστώ, είναι κάτι παραπάνω από επιτυχές.

Σαφέστατα μιλάμε για μια φωνή με pop χροιά που βγάζει μια αίσθηση νεανικότητας και φρεσκάδας που έλειπε πολύ από τη μουσική των Nightwish. Κι αν και η ίδια γνωρίζει ότι τα οπερετικά σημεία δεν είναι και το πιο δυνατό της σημείο, σε καμία περίπτωση δεν αλλάζει τη μορφή των κομματιών των Nightwish, που πάντα διατηρούν αυτή την ατμοσφαιρική και λυρική διάθεση, αλλά αντιθέτως τους προσθέτει μια νέα οπτική που δε μπορούσα μέχρι σήμερα να διακρίνω. Θα τολμούσα μάλιστα να πω ότι σε αρκετά σημεία του νέου album, λόγω ακριβώς της Anette, το μυαλό μου έτρεξε συνειρμικά και στην Sharon den Adel (Within Temptation).

Τσαντίζομαι λοιπόν με αυτά, σόρι κι όλας! Οι NW είναι πλέον κατεστημένο.

P.S.: FA, δεν χρειαζόταν η διευκρίνιση, κατάλαβα ότι αυτό εννοούσες φίλτατη

^twra plaka spas! den paizei! pou sto kalo to lene auto sto rocking? vale link plz!
episis prepei na sou pw oti ta entypa gia na poune auta pou lene pairnoun kai to katitis tous kai genika poly liga entypa grafoun auta pou prepei na grafoune (oxi mono gia tous nw alla genika isxyei auto)

Iδου και το λινκ για τους NW: http://www.rocking.gr/review1396.php
όσο για το εάν τα παίρνουν τα έντυπα, αρκεί να σου πω μόνο ότι 9 χρόνια δούλευα σαν δημοσιογράφος και έχουν δει τα άπειρα τα ματάκια μου! Γι' αυτό κομψά κομψά έγραψα ότι οι NW είναι πλέον κατεστημένο!
Και σε αυτό το link ιδού και η κριτική για το άλμπουμ της Tarja, όπου περιέργως εξαντλούν στο μέγιστο την κριτική τους! Απολαύστε: http://www.rocking.gr/review1632.php

exw xasei pasa idea omws...... to rocking pantws den a3iopisto ws pros tis kritikes kai genika to en logw site einai mpaxalo kai to 3erw apo prwto xeri (kai den tou kanw arnitiki diafimisi min to pairnete etc gt prwto anakoinwnei live synaulies apla oi mods ta exoun sk@twsei ligaki pou na deis ti ginetai sto ekei topic gia tous nw) prosfata anoi3a topic gia tin tarja ekei 9opws vlepeis kai stin sign mou ) kai o monos xaraktirissmos pou vrike ena melos na pei gia tin tarja einai p@ts@vour@ (kai fysika den tou eipe kaneis tipota afou exoun pei polyyyyyyyyyyyyyyy xeirotera ekei mesa ) genika omologoumenws ta entypa tous ypostirizoun afou exoun pisw tous ena poly isxyro label

Οι φανς ας γράφουν ό,τι θέλουν, όταν ο άλλος βάζει την υπογραφή του όμως στην κριτική δίσκων, οφείλει να μην υποτιμάει την νοημοσύνη μας. Τη δική μου και τη δική σου τουλάχιστον. Και ξέρεις κάτι; Αντιγραφή του review του "τρισμέγιστου" Kerrang! είναι (έχω χάσει το link, άμα το βρω, θα το ποστάρω)

nai to syni8izoun auto sto rocking! vasika oi editors stirizoun poly tous nw einai gegonos auto!

edit: deite deite deiteeeeeeeeeeeeeeeeeee